MAC Ships

Jun. 23rd, 2014 12:25 am
vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Три фотографии MAC ships из канадских архивов. Первый не подписан, так что если есть идеи то с удовольствием приму. Второй и третий это парочка MAКов в порту Галифакса в 1943ем году. Фото издалека, но тем не менее могут быть интересны.

Фото из Canadian War Museum и из архивов Nova Scotia. Фото кликаблеьны.

1. Неопознанный MAC ship.


2. MV Empire MacAndrew вместе с другими судами собирающегося конвоя в Галифаксе, 1943ый год. Один из двух первых МАКов - второй был MV Empire MacAlpine.

3. MV Empire MacRae там-же примерно в то-же время.

Date: 2014-06-23 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это да, ведь экипажи на них в основном были гражданские. Интересно были-ли проблемы вербовки гражданских матросов на эти корабли - вряд-ли гражданские хотели идти на корабле который был бы главной целью в конвое.

До такого додумались даже в СССР - просто как обычно осталось на бумаге. Были планы переоборудования Грузии и еще одного черноморского парохода (название сейчас по памяти не помню) в гидроавианосцы. Но как обычно не срослось.

Date: 2014-06-23 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Если не ошибаюсь, все упиралось в отсутствие катапульт.

Date: 2014-06-23 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Я часто читаю про то как сложно строить катапульты, но никак не понимаю почему это так сложно. Что-ж такого сложного в них?

Date: 2014-06-23 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
В этом же году (1938) фирма “Хейнкель” поставила в Советский Союз две заказанные катапульты К-12. Одну из них установили на специальной барже - плавучем стенде, вторую - на крейсере “Ворошилов”, который достраивали у стенки Николаевского судостроительного завода. С помощью немецких катапульт было произведено более двадцати успешных испытательных запусков КОР-1, причем несколько раз самолет взлетал с подвешенными бомбами.
Тогда же провели и сравнительные испытания первых образцов отечественных и иностранных катапульт. Военные летчики-испытатели однозначно высказались в пользу немецкой установки, и был поставлен вопрос о приобретении лицензии на ее производство. Однако вскоре выяснилось, что воспроизвести некоторые детали и узлы будет невозможно. Например, немецкие тросы были намного прочнее тех, которые производила советская промышленность. Никто не брался и за изготовление необходимых для запуска больших воздушных баллонов высокого давления. В итоге от покупки лицензии пришлось отказаться и использовать на новых крейсерах несовершенные отечественные катапульты. - See more at: http://russian-bazaar.com/ru/content/7685.htm#sthash.qIyorcew.dpuf

Date: 2014-06-23 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Спасибо. В общем как обычно, технически не сложно, но все боялись что их расстреляют.

Date: 2014-06-23 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Да не, чисто технологически многое не тянули. Во многом именно из-за того, что этим не занимались. Помнишь же историю с теми же японскими кислородными торпедами? Или с немецкими на перекиси водорода? И американцы и британцы вполне бы технологически их потянули, но этими направлениями просто не занимались и всё. А наверстать за месяцы то, на что у других уходили годы -- нереально.

Date: 2014-06-23 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это понятно, но в случае с японскими и немецкими торпедами, там лицензию купить было нельзя, а тут даже с лицензией не осилили.

Тем более что примеров наверстыванья путем покупки лицензии много. Те-же танки Т-26/БТ, ГАЗ, авиамоторы, корабельные турбины для лидеров и так далее. Я не думаю что что-то из это было сильно легче технологически чем катапульты.

Date: 2014-06-23 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
В общем, во-первых, поздно начали. Практически с отставанием на 20 лет. Во-вторых -- банальный технологический уровень не позволял. Про пневматику в статье есть, но уверен, что паровые или пороховые схемы вызвали бы не меньше чисто технологических проблем.

Date: 2014-06-23 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну лицензию всегда можно было купить что-бы догнать (немцы и итальянцы бы продали точно, может и американцы), так что отставание догнать можно. А вот технологию это да, но мне кажется что если-бы система работала нормально то такие единичные продукты можно было делать (или хотя-бы закупать отдельные узлы за границей).

Date: 2014-06-23 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Тогда проще целиком изделие в сборе покупать. Потому как без тросов и циллиндров с поршнями (паровых, пневматических, пороховых) -- остаётся рама из стального уголка и тележка на роликах. Всё ценой в 5 копеек :)

Date: 2014-06-23 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну да наверное :). Хотя если начать производство и со временем заменять импортные детали своими то их вполне можно освоить. Мне таки кажется что фраза "Никто не брался и за изготовление необходимых для запуска больших воздушных баллонов высокого давления" очень хорошо описывает почему производство не наладили - никто не хотел брать на себя ответственность ибо можно было ответить больше чем потерей свой работы... А в таких условиях на риск никто идти не хочет.

Date: 2014-06-23 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Похоже, ты представляешь себе тогдашние реалии по дешёвым страшилкам а-ля Солженицын. Как показывают документы, если бы за косяки подобного рода и вправду ставили бы к стенке -- может проблем и меньше было бы. Потому как в реальности и за гораздо большее не было вообще ничего.

Date: 2014-06-23 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Да нет, я Солженицина вообще не читал. Я смотрю по результатам. А результат в том что кучу народа посадили/расстреляли. Да, наверное некоторые даже этого и заслуживали, но большая часть нет. Даже если за провалы и не сажали, общая атмосфера страны в те годы явно не способствовала рискам.

Date: 2014-06-23 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Кучу -- это кого?

Date: 2014-06-23 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну даже беря самые консервативные цифры Пыхалова:
"всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180."

Но у нас с тобой явно разные взгляды на это, и мы вряд-ли друг друга не переубедим, так что предлагаю остаться при своих мнениях :).
Edited Date: 2014-06-23 09:18 pm (UTC)

Date: 2014-06-24 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
И это все при том, что цифры Пыхалова тоже некорректны, corporatell более систематически и куда более достоверно занимается тюремной проблематикой, и приводит цифры несколько бОльшие. Там за 700 тыс перевалило чисто смертных приговоров (а кроме того, баги со статистикой - по разным линиям шли по 58-й статье, например, и не все в статистику попало), плюс у него же масса материалов о смертности в лагерях, не являвшихся по назначению, как бы, лагерями для умерщвления, но фактически в этом качестве вполне так работавшие местами.

Современные обелители репрессивной машины редко примеряют на себя то, что перенесли осужденные в 30-е... А ведь заставить их самих подписать всё и даже больше - пара пустяков, по сути.

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 11:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »