vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
После окончания ВМВ Шведы тоже устроили свой парад "победы". Основные корабли флота все еще в своем военном камуфляже (но с полосками нейтралитета) вошли в гавань Стокгольма и выстроились в парадном строю 9-го июня 1945-го. На фото попали все три ББО типа Sverige, крейсера Gotland и Fulgya, а так же минзаг Älvsnabben. На заднем плане видны эсминцы, подлодки и вспомогательные суда. Ночью эту корабли устроили красивейшее световое шоу используя свои прожекторы.

Если описать это парад одним словом то первое что приходит в голову это "пронесло" :)

Из всех камуфляжей ВМВ, шведский был пожалуй самый интересный, жаль только что мало цветных фото того времени.

Фото из музея Digitala Stadsmuseet. Хорошо кликабельно.

1. Шведский флот в парадном строю


1. Ночное свето-представление


Date: 2020-09-10 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Иванов (from livejournal.com)
Захват Германией был возможен, но что особо трагичного он нес шведам? Они бы и дальше жили практически как раньше. Примером служит почти вся оккупированная Германией Европа.
А вот СССР мог только мечтать захватить Швецию, как и весь мир для постройки мирового коммунизма. Шансов там было в районе нуля. Финляндия наглядное доказательство.

Date: 2020-09-10 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Да, да, европейцам классно жилось под оккупацией, они этого даже не заметили. Давайте вы не будете писать глупости.
Edited Date: 2020-09-10 04:03 am (UTC)

Date: 2020-09-10 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Буянов (from livejournal.com)
Ну вы слишком разные категории людей объединили понятием "европеец".Разница между военнослужащим "Викинга" и евреем из Варшавского гетто великовата. Хотя и переход из "гражданин независимого нейтрального государства-> гражданин империи,успешно проигрывающей мировую войну" -тоже не сахар.
Edited Date: 2020-09-10 05:48 am (UTC)

Date: 2020-09-10 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это не я обобщал, а мой оппонент. Безотносительно СС-овцев (которые и из нейтральной Швеции туда умудрились записаться), все остальным оккупация не была чем-то приятным или не заметным. Даже в относительно обойденной войной Норвегии погибло 10500 человек, было множество беженцев и разрушеная страна. От всего этого Швецию и "пронесло".
Edited Date: 2020-09-10 06:00 am (UTC)

Date: 2020-09-10 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Буянов (from livejournal.com)
Ну это как раз к "Хотя и переход из "гражданин независимого нейтрального государства-> гражданин империи,успешно проигрывающей мировую войну" -тоже не сахар.".Статус то норвежцев был ЕМНИП близок к гражданам Германии.
С другой стороны Норвегия сейчас успешно юзает наследство-алюминивую промышленность им создали немцы,если склероз не изменят.Дешевая энергия,немцы очень сильно вложились в алюминиевую промышленность Норвегии.

Date: 2020-09-10 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Страны, которые подвергались германской оккупации теряли всю госсобственность. Для примера весь норвежский торговый и военный флот был расстащен воюющими сторонами. Что-то потом вернули, но потери в единицах были большие. Это все не пять копеек стоит.
Далее, оккупированные страны подвергались либо бомбардировкам, либо на их территории шли боевые действия. А это и разрушения, и жертвы среди мирного населения.
Швецию действительно пронесло. Что позволило ей после войны упрочить свое экономическое и политическое положение в Европе и даже возглавить "3-ю сторону", т.е. стать лидером нейтралов.

Date: 2020-09-10 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Простой вопрос - вы бы хотели провести войну в Норвегии или в Швеции?

Date: 2020-09-11 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Буянов (from livejournal.com)
В оккупированном Алжире.Шучу,я к морю равнодушен и жару не переношу.Если не Финмарке,то нет особой разницы.У норвежцев вероятность погибнуть в ВМВ как в 90 в РФ в дтп,если не служить в норвежской армии в 40м,не записываться в СС Норге или на торговом корабле не учавствовать в войне за союзников.А с едой подозреваю и там и там проблемы были

Date: 2020-09-11 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com
сдается мне, что при выборе "в СССР или в Норвегии/Швеции" - то таки да, в Норвегии/Швеции скорее всего было лучше.
Я не знаю предвоенное население Норвегии, но оно скорее всего больше 105 тысяч человек.
Так что шанс выжить там был явно намного выше, чем в СССР потерявшим только убитыми порядка 10% населения.

Date: 2020-09-11 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
При чем тут СССР? Вопрос был - Норвегия или Швеция?

Date: 2020-09-11 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com
а вот тут - хз. Слишком мало данных. Я про тамошнюю жизнь - вообще не в курсах.
Учитывая тамошнюю героическую борьбу с нацизмом - вполне возможно, что у норгов для рядового гражданина было лучше.
Если про французов я хоть читал, и сравнение жизни "в оккупации" с поздним или даже перестроечным СССР было мягко говоря неоднозначным, то про север Европы - вообще ничего не знаю.


Мне нынешнему - везде будет грустно.
С другой стороны - у них и сейчас с промышленностью пичалька, а я с с/х не особо дружу.

Date: 2020-09-11 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Иванов (from livejournal.com)
Вы сами сочинили, мне приписали и опровергаете? Я ведь не писал, что европейцам классно жилось под оккупацией.

Date: 2020-09-11 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
"Они бы и дальше жили практически как раньше." - это я написал?

Date: 2020-09-11 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Иванов (from livejournal.com)
Написанное мною совсем не равнозначно вашему "классно жилось под оккупацией".

Date: 2020-09-11 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
А как это понимать?

Date: 2020-09-11 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Вы нормы выдачи хлеба во Франции во время оккупации, например, знаете?

Date: 2020-09-11 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com
и каковы же они?
Желательно указать в сравнении с СССР и Англией.

Если что - наивысший из достижимых для простого человека в СССР норматив, при его 100% выполнении - это аж 2800 калорий в сутки армейского пайка в действующей армии.

Date: 2020-09-11 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com


Причем тут СССР? Совершенно другие привычки в питании у большинства населения на тот момент.
Речь идет о том, что немцы не ставили себе задач по обеспечению полноценного питания оккупированных народов.

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2020-09-11 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-10 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Ничего трагичного. Англичане и русские просто побомбили коврово бы немножко небольшую Швецию и с чистой совестью натопили бы шведских торговых судов на несколько миллионов брутто-тонн. Это ж одно и тоже: война и мир.
И вы явно не знаете, что Германия после оккупации конфисковывала всю госсобственность и использовала ее в своих целях.

Date: 2020-09-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Вот именно. Какой бы мягкой она не была, оккупация, это оккупация.

Уж не говоря о том что именно с точки зрения флота, большинство кораблей бы войну не пережило. Часть бы погибла при немецкой атаке, а часть потом уже в руках немцев.

Date: 2020-09-11 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Иванов (from livejournal.com)
Можно писать опираясь на примеры, а не на придумки? Потому что в реальности англичане и русские почему то не бомбили на пару коврово ни Финляндию, ни Норвегию.
Собственность Германия конфисковала, но работники то на ней в основном остались (не считая тех кто сам ушел).

Date: 2020-09-11 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Простой вопрос - вы бы хотели провести войну в Норвегии или в Швеции?

Date: 2020-09-11 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Иванов (from livejournal.com)
Вопрос не понял. В качестве кого, в какие временные рамки?

Date: 2020-09-11 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
В качестве обычного Норвежца или Шведа с апреля 1940-го до мая 1945-го.

Date: 2020-09-11 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
А можно немного изучить вопрос, прежде чем корчить из себя знатока?
Англичане разнесли французский флот в Сев.Африке и бомбили немецкие корабли в Норвегии. Американцы бомбили даже Париж, не говоря о Голландии, Бельгии и т.д. Немцы, уходя из Лапландии, сожгли все там подчистую.
Русские не бомбили Норвегию, потому что в зоне боевых действий в Финмарке не было крупных целей, а Финляндия, получив в Карелии, вовремя вышла из войны, пообещав Сталину выгнать немцев со своей территории. Останься немецкие корабли в финских портах - портов бы не стало.

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 06:58 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »