vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Еще один оригинальный проект командера Ноэля - броненосец береговой обороны вооруженный двенадцатью 38-тонными 12.5" дульно-зарядными пушками в индивидуальных башнях. Проект был представлен в докладе "Great Britain's Maritime Power, How Best Developed", который он представил обществу Royal United Service Institution в 1878-м году. Доклад описывал различные типы кораблей которые по мнению командера должны были строится для Роял Нэйви, и среди боле менее стандартных океанских броненосцев и крейсеров быль такой необычный проект. Информации по нему в докладе не много - водоизмещение 10000т, бронепояс 12-18" (общий вес 2800т), вес вооружения 1200т, вес корпуса 5000т и вес угля 1000т. Корабль был 91м в длину, 23м в ширину и сидел в воде на глубину 6.5м. Про скорость и дальность ничего не было написано, кроме того что для береговой обороны не надо ни большой скорости ни парусного рангоута. 12.5" пушки делали один выстрел в 2 мин 30 сек. В общем довольно необычный и смелый проект по тем временам. Интересно как бы развивались броненосцы если бы что-то такое было бы построено?

Отрывок из статьи напечатанной в Journal of the Royal United Service Institution, Vol XX.. Разной степени кликабельности

1. Общей вид проекта


2. Артиллерийские башни

3. Отрывок статьи на тему этого проекта (начиная со второго параграфа)

4.

5. Таблица описывающая проекты кораблей предложенные в докладе - наш корабль предпоследний

Date: 2017-01-18 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] alter ego (from livejournal.com)
офф-топ, в книге «Стихиям не подвластен» В. Карцев, П. Хазановский, о истории и теории катастроф была иллюстрация взрыва американской пушки "Миротворец", который (взрыв) сподвиг американских учёных заняться физикой твёрдого тела.
вот нигде про это происшествие найти не могу. есть чё?

Date: 2017-01-18 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] alter ego (from livejournal.com)
спс!
и иллюстрация та самая!
Edited Date: 2017-01-18 08:01 am (UTC)

Date: 2017-01-21 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com
или немного подробнее:

История «Писмейкера»

Война 1812 года продемонстрировала преимущество кораблей с более тяжелыми и дальнобойными орудиями. После войны американские офицеры уверовали, что следующим логичным шагом будет вооружить корабль несколькими тяжелыми пушками, и пренебречь многочисленными но неэффективными мелкими пушками.

Спенсер Такер

Катастрофа на «Принстоне» ускорила введение научных методов в морской артиллерии.

Роберт Джон Шнеллер
(Rober John Shneller)

Морская артиллерия того периода не была некой закостеневшей дисциплиной, а развивающейся и эволюционировавшей наукой. Военно-морской флот США при всей своей консервативности, приведшей к появлению после бомбардировки Кинбурна в 1855 году отставания в развитии и принятии на вооружение броненосцев, тем не менее всегда был в числе лидеров в деле развития артиллерии.
Много нововедений оказались неудачными из-за трудностей с применением железа вместо чугуна. Оно хотя и было вдвое прочнее, требовало сваривания, и слабым местом железных пушек были как раз места сварки. Преимуществом же таких пушек была возможность использовать более мощные заряды и более тяжелые ядра и бомбы.
Однако, это вело к снижению надежности орудий. Команда, не могущая рассчитывать на надежность своих пушек, становилась по меньшей мере нервной – поскольку на первый план выходил вопрос – «На каком выстреле пушка вместо того, чтобы выстрелить, попросту взорвется?» Морской офицер Джон А. Дальгрен, изобретатель названных по его имени пушек, однажды заметил о происшествиях с пушками: «Вредное воздействие таких катастроф на экипаж нетрудно представить».
История «обручения» тяжелого бомбического орудия и новейшего винтового военного парохода – это и есть история «Писмейкера» и «Принстона».
Началось все с Джона Эрикссона – позднее спроектировавшего «Монитор». В 1837 году Эрикссон предложил Британскому Адмиралтейству небольшой винтовой пароход, построенный по его собственному проекту, и провел весьма удачную демонстрацию его возможностей, буксируя баржу с представителями верхушки британского флота, включая Главного Лорда Адмиралтейства(Senior Lord of Admiralty). Хотя сам Эрикссон и счел свою демонстрацию успешной, флот отверг его проект – поскольку представители Адмиралтейства сочли, что таким кораблм будет трудно управлять. Эрикссон, разозленный отказом, завязал отношения с американским консулом в Ливерпуле, Фрэнсисом Огденом (Francis Ogden), сведшим его в свою очередь с кэптеном Робертом Стоктоном (Robert Stockton). Так было положено начало долгим взаимоотношениям между Америкой и Эрикссоном.
Морской офицер Стоктон обладал солидным состоянием, и интересовался техническими новшествами, связанными с его профессией. Увлекаясь экспериментами в области артиллерии, он, во время пребывания в Англии, по собственной инициативе приобрел разработанную Эриксоном пушку, в 1841 году доставленную в США. Пушка была изготовлена в Ливерпуле, на Mersey Iron Works. Следует отметить, что хотя заказ и не был засекречен – но пушка, которую по доставке в Соединенные Штаты пришлось еще рассверливать и монтировать на ней цапфы, по бумагам при отправке из Англии значилась как «гидравлическая труба».

(no subject)

From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com - Date: 2017-01-21 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com - Date: 2017-01-21 08:26 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-18 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Вообще, впору книгу писать "All Big Gun - упущенные возможности". Если учесть, что до знаменитого проекта Куниберти таких прожектов наберется около десятка, причем у англичан они традиционно относились к "оборонительным" типам - и, видимо, еще и поэтому не вызывали должного интереса.

Date: 2017-01-18 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это точно, проектов было много в разных странах, но слишком было страшно ломать моду.

>причем у англичан они традиционно относились к "оборонительным" типам - и, видимо, еще и поэтому не вызывали должного интереса.

Когда то давно, на одном из англоязычных форумов, видел рисунок Инфлексибла с четырьмя башнями, вот только не помню это был реальный проект или чья та фантазия.

Date: 2017-01-18 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Американо-испанская это мода? Или война, которая на море была выиграна мало- и средне- калиберной артиллерией?

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-01-18 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2017-01-18 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-01-19 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2017-01-18 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-01-19 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2017-01-19 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2017-01-18 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-01-18 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2017-01-18 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-01-19 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2017-01-19 12:13 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-18 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] iksanov.livejournal.com
Забавный проект. Полусферические башни как прыщи разбухшие торчат ))) напоминает мониторы австрияков, или лягушку пипу.

Date: 2017-01-18 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Скорей уж, как на "Гангуте" - том, что "одна труба, одна пушка, одна мачта - одно недоразумение" :). У австрияков, всё же - только гаубицы были в "круглых", "нормальные" пушки в обыкновенных башнях стояли...

Date: 2017-01-18 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Именно, при чем башни как можно больше обжатые, так как внутри башни по сути дела ничего кроме лафета и нет, ведь заряжается орудие снаружи.

Date: 2017-01-18 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Интересный "компот" - из современных, для того времени, башен и - их расположения "побортно", как пушки парусников.
Не хватило достопочтенному коммандеру соображайкина о том, что башни, расположенные посередине - могут стрелять на оба борта. :) Хотя, ить, мониторы, в ту пору, уже существовали...

Date: 2017-01-18 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Так они предполагали морской бой как собачью свалку на малых дистанциях.
Тут интереснее обеспечить стрельбу вперед или во все стороны, а не залп всех на борт.

(no subject)

From: [identity profile] arlan - Date: 2017-01-18 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-01-18 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com - Date: 2017-01-18 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-01-18 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arlan - Date: 2017-01-19 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-18 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Они бы бронирование нормальное все равно не смогли обеспечить.
С башнями-то пофиг, там только механизмы наводки внутрях будут. А вот под механизмы заряжания полноценную длинную цитадель надо.
Кстате, этих механизмов предусмотрено по два на переднюю и заднюю башни, и двойные для остальных.

Date: 2017-01-18 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>Они бы бронирование нормальное все равно не смогли обеспечить.

Я вообще очень сомневаюсь что все это можно было вместить в 10000т. Скорее всего корабль такого размера и с таким бронированием в реальности получился бы ближе в 20000т, чем к 10000.

>С башнями-то пофиг, там только механизмы наводки внутрях будут. А вот под механизмы заряжания полноценную длинную цитадель надо.

Как я понимаю на виде сверху внутренний овал это и есть цитадель.

>Кстате, этих механизмов предусмотрено по два на переднюю и заднюю башни, и двойные для остальных.

Тоже обратил внимание. Наверное надеялся таким образом увеличить скорострельность, что бы не поворачивать башню слишком далеко для перезарядки.

Date: 2017-01-18 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] military-museum.livejournal.com
Интересный проект :) Если я правильно понял, для заряжания орудия надо было поворачивать вбок/внутрь?

Date: 2017-01-18 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Да, так как пушки были дульнозарядными, то снаряд засовывался в ствол гидравлическим досылателем снаружи башни из под палубы.

(no subject)

From: [identity profile] military-museum.livejournal.com - Date: 2017-01-19 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arlan - Date: 2017-01-19 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] military-museum.livejournal.com - Date: 2017-01-20 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arlan - Date: 2017-01-20 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] military-museum.livejournal.com - Date: 2017-01-20 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arlan - Date: 2017-01-20 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2017-01-20 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com - Date: 2017-01-20 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] military-museum.livejournal.com - Date: 2017-01-20 12:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-18 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Забавно то, что создателя этого "чуда" считают эдаким бунтарём-новатором, а тех, кто эти занимательные рисунки отправил в стол - консервативными дуболомами, давящими прогресс.

Date: 2017-01-18 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Я так не считаю, более того этот проект явно не реалистичен так как все что описано вряд ли влезет в 10000т. Да и понятно что это не проект, а скорее наброски на салфетке.

И кстати командер Ноэль получил золотую медаль от этого общества за его работу в морской тактике в 1876-м году, так что его современники явно не считали каким-то "бунтарем", а вполне уважали.

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2017-01-18 11:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-19 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Грандиозно! Представил себе залп на оба борта :)

Date: 2017-01-19 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Типа, одним бортом по противнику, а другим компенсируем одачу? :)

(no subject)

From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com - Date: 2017-01-19 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svolochus.livejournal.com - Date: 2017-01-23 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com - Date: 2017-01-23 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svolochus.livejournal.com - Date: 2017-01-24 01:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-19 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Будет как а Аржинкортом - решат что взорвался :)

Date: 2017-01-20 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com
10 позиций для зараяжания орудий ГК. По всему кораблю равномерно. Значит погреба под каждым устроить невозможно. Значит - горизонтальные связи между позициями. Занчит если что где загорится - пых и бух на весь корабль в момент.

Date: 2017-01-20 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Естественно :). Глядя на его различные проекты думается что командер Ноэль был наверное хорошим тактиком, но хреновым корабельным проектировщиком :).

Date: 2017-01-20 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Ну как бы в период проектирования данного вундерваффе это не сильно смущало - батарейные броненосцы еще в первой линии, со всеми аналогичными прелестями.

(no subject)

From: [identity profile] kim-noir.livejournal.com - Date: 2017-01-20 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com - Date: 2017-01-20 10:38 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] e_c_r_d referenced to your post from Адский ад английских адмиралов (http://e-c-r-d.livejournal.com/365959.html) saying: [...] про которую я писал в прошлом посту [...]

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 03:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »