vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
В дополнение к фото которые в прошлом году вешал ув. [livejournal.com profile] iksanov, вот отличное фото линкора Марат, сделанное в Гдыне, во время визита в сентябре 1934-го года. Тут он виден в своей послемодернизационной красе и до того как его силуэт начали портить различные экстра зенитки. Так-же хорошо видно что линкор покрашен и надраен так, что аж сверкает, ибо на заграничных товарищей надо было произвести хорошее впечатление. Под кормой хорошо виден разъездной катер.

Собственно несколько вопросов по фото - на второй платформе на задней надстройке видна какая-то штука под брезентом подозрительно похожая на зенитку, что это может быть? Так-же интересно что это за лайнер стоит перед носом Марата - что-то советское или какой-то польский?

Вообще жаль что советские линкоры редко заходили в заграничные порты, а то было-бы значительно больше хороших фото их :).

Из коллекции Narodowe Archiwum Cyfrowe.


Сильно кликабельно

Date: 2019-01-06 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
А никому не интересны, в общем, причины - почему, какие проблемы привели к такому результату (а ЦМАП не вполне оправдание - проницаемый пояс вряд ли компенсируется близостью берегов, условная она, эта близость - утонуть успеешь). Вопросы инженерной школы и прочее (при крайне слабом отечественном гражданском кораблестроении, странно мечтать о многочисленных кадрах) - это например экономический урок, и важен он больше для стратегических вопросов экономики (это приватный интерес граждан России, например).
А то что могут оценить все - это результат, конкретный потенциал боевой единицы.

Что до теоретиков, то по всей видимости, достигнутое есть потолок в данных социальных условиях (всё в комплексе - персоналистский режим, далее работа институтов во всей их красе, и военная машина не исключение). Кстати, это ещё хорошо, что хоть такое построили - ведь Дума систематически прокатывала бюджет, пока не поставили адекватного морского министра. А то б настроили чего ни-ть недоумочного вовсе.
По-средственность, в т.ч. от средств - а пожалуй, это хорошее определение :-)

Волею судьбы, не случилось проверки эффекта попаданий 12-дм "супер-пуперов" во вражеские корабли. Слабая броня при весомом залпе, если бы его удалось хорошо направить - это интересный размен, но командир "Гебена" в январе 1916 решил не экспериментировать (впрочем, пара попаданий в свой же корапь этого 12-дм боеприпаса в Кронштадте, показала, что снаряды эти весьма и весьма опасные. Хотя и 331-кг с нормальным снаряжением имел неплохое действие при прохождении преград средней толщины, как это выяснилось реальными попаданиями в тот же "Гебен").

С технической т.з. - ПМСМ, реализованная альтернатива - Вирибусы Юнитсы.
Ещё, насколько помню - на конкурсе же был немецкий проект, который пришлось зарубить по политическим мотивам. Интересно что там было. Чуть подросший "Дерфлингер"? Моя хотеть :-)
Edited Date: 2019-01-06 03:16 pm (UTC)

Date: 2019-01-06 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
А, так было же, в инете - хоть и весьма краткий, но информативный обзор "конкурсантов". Не знаю - насколько достоверный, но с картинками и описанием. Убейте бог только - не вспомню - где видел, давно дело было, лет 10 назад, или около того. Помню только, что стены с обоями что на каком-то странном ресурсе случайно попался, типа альтернативно-исторического. Я было подумал, что плод фантазий автора - но, нет - довольно верные отсылки к реально существовавшим деталям присутствовали.
И, да - как Вы пишите - сильно похожий на "Дерффлингер" проект от немцев был, с линейно-возвышенной артиллерией. Красив, зараза. :)

Но, касательно высказанной Вами мысли об альтернативе в виде "австрийцев" - позвольте не согласиться: одна "противоминная броня" там чего стоит. Всё-таки, при всех минусах реализации "в целом" - таких откровенных "залепух", в техническом аспекте, на русских линкорах не было. Построены они были добротно, машины и механизмы проработали немалый срок эксплуатации без серьезных поломок... словом, по "принципу Райкина" (кто шил костюм?) - "пуговицы пришиты хорошо!". :)

Что же до прочих Ваших высказываний "по поводу" - полностью согласен с ними.

Date: 2019-01-07 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
Австрийцев я помянул токмо как концепцию (линейно-возвышенное), остальное с нашим опытом точно по-иному.
Да, рассчитаны наши были прилично, не переоблегчены. Даже удалось слегка модернизировать (причем ГЭУ), служили долго.
Вообще, в основе проект 1907г... году в 10-м уже было бы точно иначе. Но заказчики были реалистами и с 1909г закладки угадали :-)

Заглянул на скорую руку в сеть - немецкий проект по русскому ТТЗ даётся с линейным расположением ГК - ой, надо глубже влазить, вспоминать, как там что было, а то нафантазирую. И "Дерфлингер" оказался очень уж позже по идее и по закладке.

Date: 2019-01-07 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Это вторая версия немецкого проекта, скорректированная. Крылов об этом вскользь упоминает.

Кстати, если найдите материалы по конкурсу - буду признателен за ссылочку, захотелось освежить в памяти. А то вчера попробовал потыкаться по старым закладкам - авось, сохранил - какое там, больше половины вообще мертвые.

Date: 2019-01-22 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] sytyy-lev.livejournal.com
Если память мне не изменяет, то линейно-возвышенную схему (среди прочих) немцы предлагали для проекта "Измаилов"
Image (https://images.vfl.ru/ii/1548137074/7666d079/25054776.jpg)
Image (https://images.vfl.ru/ii/1548137074/65606177/25054777.jpg)
А при проектировании "Севастополей" немецкий проект был практически с той же схемой, что и на построенных
Image (https://images.vfl.ru/ii/1548137074/0aaebbe9/25054778.jpg)

Date: 2019-01-22 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
Ок, спасибо вразумили. От оно как было на самом деле.

Date: 2019-01-23 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Изменяет :)
Читаем у того же Цветкова, например:
Общие принципы оценки проектов в МТК примерно совпадали с критериями, выработанными в МГШ. Артиллерийский отдел МТК, отобрав лучшие по артиллерии проекты, разделил их на две группы — с линейным расположением башен на одном уровне и со ступенчатым линейно-групповым расположением.

В первую группу попали проекты германского завода "Блом унд Фосс" (вариант 10), под девизом "Дальний Восток" и итальянского инженера Куниберти (вариант X), во вторую — Балтийского завода (вариант 1), того же завода "Блом унд Фосс" (варианты V и VI) и английской фирмы Виккерса (вариант 346-В). Проект фирмы Виккерса предусматривал 14 орудий 305-мм калибра, но из-за принятого расположения башен одновременно на борт могли стрелять только 12 орудий.

https://www.libfox.ru/529132-12-igor-tsvetkov-lineynye-korabli-tipa-sevastopol-1907-1914-gg-chast-i-proektirovanie-i-stroitelstvo.html#book
Т.е., был вариант, даже, с ромбическим расположением башен.

Я, оттого и говорю - нет у нас толковой работы по линейным кораблям. Всё "кусочками" - один про то, другой про это... Удивительно.
По непостроенным "Измаилам" - и то информации больше на порядок.
Отдельный вопрос - по критическому анализу: у нас принято кидаться в крайности - то поливая помоями, то возвеличивая, сверх меры. О "Севастополях" чего только не писали, вплоть до бафтинга(!) на короткой балтийской волне(!). Зато у Виноградова - притом, низкий ему поклон, без иронии, за его работы - такое чрезмерное возвеличивание РКМП, что неудобно становится, право слово... Читаешь - и начинаешь думать, что "Айова" должна от "Измаила" драпать, во все свои 35 узлов. :)
Edited Date: 2019-01-23 07:54 am (UTC)

Date: 2019-01-25 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sytyy-lev.livejournal.com
Точно изменила память ))) Тем более, что указанная книга у меня на ноуте где-то лежит )))

Date: 2019-01-26 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Бывает :)
У меня, вон, тоже - где читал помню (хотя, книга "бумажная" и читал ее ну ооочень давно), а где схемы видел, на каком сайте - убей бог, не вспомню никак. Хотя, по размышлении - пришел к выводу о том, что провисели они там недолго (или сайт быстро "скончался"), иначе бы разошлись по интернету...
Не приснились же они мне, в конце концов! :)))))

Спасибо Вам за схемы линкора B&V. Если нет секрет - откуда они? попробовал погуглить, но ничего не нашлось.
Edited Date: 2019-01-26 10:35 am (UTC)

Date: 2019-01-26 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] sytyy-lev.livejournal.com
Кстати да, по Севастополям когда-то попадались какие-то другие схемы проектов, но было очень давно и более не встречал.
А схемы по линкору B&V из:
Image
"броненосные крейсера" из:
Image

Date: 2019-01-26 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Спасибо! будем почитать :)

ps Не могу сделать запись в Ваш ЖЖ (периодически твиттер "не ладит" с LJ), заинтересовал пост годовалой давности, о форме подразделений почетного караула.
Поэтому, кратко отпишуть тут (надеюсь, Владимир простит оффтоп :) ): Юдашкин позаимствовал форму, причем, еще и ухудшив - с неофициальной парадной формы оркестра 69го мотострелкового полка, в составе ГСВГ

https://technolirik.livejournal.com/126084.html
Edited Date: 2019-01-26 12:25 pm (UTC)

Date: 2019-01-07 11:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
Дико извиняюсь))) может Вы это имели ввиду:

Date: 2019-01-07 11:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
https://picua.org/images/2019/01/07/efa51f1aad88d78c50ea03a744073bb3.md.png

Date: 2019-01-07 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Нет-нет - были ч/б схемы, довольно детально проработанные, с "сопроводиловкой". Причем, текст - такое впечатление - был "черновиком", выглядел набросками к обзорной работе.
Я так понял, что автор имел доступ к конкурсной документации, из архивов.

Но, за Вашу ссылку - большое спасибо, не видел таких "боковичков" прежде.

Вообще - странно, что до сих пор нет "капитального" труда по истории создания российских дредноутов. Тема обширнейшая, интерес к ней большой, архивы в наличии... "Фрагментарно" пишется, но так, чтобы объединить разрозненную информацию "под одной обложкой" - почему-то не получается.

Date: 2019-01-07 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] von-lans.livejournal.com
почему нет... есть Сергея Виноградова - https://www.e-reading.club/bookreader.php/1007019/Vinogradov_-_Poslednie_ispoliny_Rossiyskogo_Imperatorskogo_flota.html

уппс... правда не про "петропавловски", а все что дальше))) сорри)))
Edited Date: 2019-01-07 05:38 pm (UTC)

Date: 2019-01-07 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Да, книжка Виноградова мне знакома, прочитал её, в своё время, с огромным интересом.

Но, вот парадокс, согласитесь - даже о непостроенных линкорах есть монография, а про историю создания реально существовавших кораблей - нет. А, про них - если судить по отрывочным упоминаниям самых разных авторов - есть о чем писать. Например, в своих мемуарах гр.Игнатьев вскользь пишет про натурные испытания башен ГК разных конструкций (и, мол - французский образец показал себя с наилучшей стороны), на одном из островов Черного моря. Было? не было?
Выбор поставщика металла для постройки (по Крылову) - кто-то смотрел заводские архивы? - тот металлургический завод-то до сих пор жив и трудится...
Простой список вопросов "относительно темы", пожалуй, не один лист займёт...

Date: 2019-01-07 11:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Эттт, я лет 10 назад баловался..... по Виноградову)))

Date: 2019-01-08 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
А! :) так это Вы - тот самый посетитель "альтернативного" форума Рюрик-2? - я по Вашей картинке погуглил, в поисках информации по конкурсным проектам, нашел оригинал.

Отлично получилось, очень наглядно. Мои поздравления! :)

А Вы еще что-то делали, аналогичное?

Date: 2019-01-13 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Да, только одно замечание - к подписи.
Вы написали "проект Русско-Балтийского завода", но это не так. Это проект Балтийского завода, в Санкт-Петербурге. А Русско-Балтийский завод располагался в Риге и к судостроению не имел отношения - его полное наименование "Русско-Балтийский вагоностроительный завод" (РБВЗ). И, в конкурсе на линейные корабли - участия не принимал, по понятным причинам.

Date: 2019-01-07 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
О-па... :)
Решил сам поискать - и, "остаточные следы" удалось обнаружить, касающиеся 16" линкоров: http://www.gwpda.org/naval/irn16bb.htm
Эти рисунки и схемы, также, имели место быть в той давней публикации...

Забавно, что наш уважаемый хозяин ЖЖ сам давал эту ссылку, в далеком 2002м году :)))))

Date: 2019-01-07 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>Забавно, что наш уважаемый хозяин ЖЖ сам давал эту ссылку, в далеком 2002м году :)))))

Было дело :). Больше чужие работы не сканирую, только то что уже выложено использую :).

Date: 2019-01-08 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] arlan (from livejournal.com)
Да уж, мир тесен :))) 17 лет спустя нашлось... :)

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 05:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »