Марат в Гдыне
Jan. 4th, 2019 05:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В дополнение к фото которые в прошлом году вешал ув.
iksanov, вот отличное фото линкора Марат, сделанное в Гдыне, во время визита в сентябре 1934-го года. Тут он виден в своей послемодернизационной красе и до того как его силуэт начали портить различные экстра зенитки. Так-же хорошо видно что линкор покрашен и надраен так, что аж сверкает, ибо на заграничных товарищей надо было произвести хорошее впечатление. Под кормой хорошо виден разъездной катер.
Собственно несколько вопросов по фото - на второй платформе на задней надстройке видна какая-то штука под брезентом подозрительно похожая на зенитку, что это может быть? Так-же интересно что это за лайнер стоит перед носом Марата - что-то советское или какой-то польский?
Вообще жаль что советские линкоры редко заходили в заграничные порты, а то было-бы значительно больше хороших фото их :).
Из коллекции Narodowe Archiwum Cyfrowe.

Сильно кликабельно
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Собственно несколько вопросов по фото - на второй платформе на задней надстройке видна какая-то штука под брезентом подозрительно похожая на зенитку, что это может быть? Так-же интересно что это за лайнер стоит перед носом Марата - что-то советское или какой-то польский?
Вообще жаль что советские линкоры редко заходили в заграничные порты, а то было-бы значительно больше хороших фото их :).
Из коллекции Narodowe Archiwum Cyfrowe.

Сильно кликабельно
no subject
Date: 2019-01-06 03:11 pm (UTC)А то что могут оценить все - это результат, конкретный потенциал боевой единицы.
Что до теоретиков, то по всей видимости, достигнутое есть потолок в данных социальных условиях (всё в комплексе - персоналистский режим, далее работа институтов во всей их красе, и военная машина не исключение). Кстати, это ещё хорошо, что хоть такое построили - ведь Дума систематически прокатывала бюджет, пока не поставили адекватного морского министра. А то б настроили чего ни-ть недоумочного вовсе.
По-средственность, в т.ч. от средств - а пожалуй, это хорошее определение :-)
Волею судьбы, не случилось проверки эффекта попаданий 12-дм "супер-пуперов" во вражеские корабли. Слабая броня при весомом залпе, если бы его удалось хорошо направить - это интересный размен, но командир "Гебена" в январе 1916 решил не экспериментировать (впрочем, пара попаданий в свой же корапь этого 12-дм боеприпаса в Кронштадте, показала, что снаряды эти весьма и весьма опасные. Хотя и 331-кг с нормальным снаряжением имел неплохое действие при прохождении преград средней толщины, как это выяснилось реальными попаданиями в тот же "Гебен").
С технической т.з. - ПМСМ, реализованная альтернатива - Вирибусы Юнитсы.
Ещё, насколько помню - на конкурсе же был немецкий проект, который пришлось зарубить по политическим мотивам. Интересно что там было. Чуть подросший "Дерфлингер"? Моя хотеть :-)
no subject
Date: 2019-01-06 04:35 pm (UTC)только, что стены с обоямичто на каком-то странном ресурсе случайно попался, типа альтернативно-исторического. Я было подумал, что плод фантазий автора - но, нет - довольно верные отсылки к реально существовавшим деталям присутствовали.И, да - как Вы пишите - сильно похожий на "Дерффлингер" проект от немцев был, с линейно-возвышенной артиллерией. Красив, зараза. :)
Но, касательно высказанной Вами мысли об альтернативе в виде "австрийцев" - позвольте не согласиться: одна "противоминная броня" там чего стоит. Всё-таки, при всех минусах реализации "в целом" - таких откровенных "залепух", в техническом аспекте, на русских линкорах не было. Построены они были добротно, машины и механизмы проработали немалый срок эксплуатации без серьезных поломок... словом, по "принципу Райкина" (кто шил костюм?) - "пуговицы пришиты хорошо!". :)
Что же до прочих Ваших высказываний "по поводу" - полностью согласен с ними.
no subject
Date: 2019-01-07 12:43 am (UTC)Да, рассчитаны наши были прилично, не переоблегчены. Даже удалось слегка модернизировать (причем ГЭУ), служили долго.
Вообще, в основе проект 1907г... году в 10-м уже было бы точно иначе. Но заказчики были реалистами и с 1909г закладки угадали :-)
Заглянул на скорую руку в сеть - немецкий проект по русскому ТТЗ даётся с линейным расположением ГК - ой, надо глубже влазить, вспоминать, как там что было, а то нафантазирую. И "Дерфлингер" оказался очень уж позже по идее и по закладке.
no subject
Date: 2019-01-07 10:14 am (UTC)Кстати, если найдите материалы по конкурсу - буду признателен за ссылочку, захотелось освежить в памяти. А то вчера попробовал потыкаться по старым закладкам - авось, сохранил - какое там, больше половины вообще мертвые.
no subject
Date: 2019-01-22 06:08 am (UTC)А при проектировании "Севастополей" немецкий проект был практически с той же схемой, что и на построенных
no subject
Date: 2019-01-22 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-23 07:47 am (UTC)Читаем у того же Цветкова, например:
Общие принципы оценки проектов в МТК примерно совпадали с критериями, выработанными в МГШ. Артиллерийский отдел МТК, отобрав лучшие по артиллерии проекты, разделил их на две группы — с линейным расположением башен на одном уровне и со ступенчатым линейно-групповым расположением.
В первую группу попали проекты германского завода "Блом унд Фосс" (вариант 10), под девизом "Дальний Восток" и итальянского инженера Куниберти (вариант X), во вторую — Балтийского завода (вариант 1), того же завода "Блом унд Фосс" (варианты V и VI) и английской фирмы Виккерса (вариант 346-В). Проект фирмы Виккерса предусматривал 14 орудий 305-мм калибра, но из-за принятого расположения башен одновременно на борт могли стрелять только 12 орудий.
https://www.libfox.ru/529132-12-igor-tsvetkov-lineynye-korabli-tipa-sevastopol-1907-1914-gg-chast-i-proektirovanie-i-stroitelstvo.html#book
Т.е., был вариант, даже, с ромбическим расположением башен.
Я, оттого и говорю - нет у нас толковой работы по линейным кораблям. Всё "кусочками" - один про то, другой про это... Удивительно.
По непостроенным "Измаилам" - и то информации больше на порядок.
Отдельный вопрос - по критическому анализу: у нас принято кидаться в крайности - то поливая помоями, то возвеличивая, сверх меры. О "Севастополях" чего только не писали, вплоть до бафтинга(!) на короткой балтийской волне(!). Зато у Виноградова - притом, низкий ему поклон, без иронии, за его работы - такое чрезмерное возвеличивание РКМП, что неудобно становится, право слово... Читаешь - и начинаешь думать, что "Айова" должна от "Измаила" драпать, во все свои 35 узлов. :)
no subject
Date: 2019-01-25 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-26 10:30 am (UTC)У меня, вон, тоже - где читал помню (хотя, книга "бумажная" и читал ее ну ооочень давно), а где схемы видел, на каком сайте - убей бог, не вспомню никак. Хотя, по размышлении - пришел к выводу о том, что провисели они там недолго (или сайт быстро "скончался"), иначе бы разошлись по интернету...
Не приснились же они мне, в конце концов! :)))))
Спасибо Вам за схемы линкора B&V. Если нет секрет - откуда они? попробовал погуглить, но ничего не нашлось.
no subject
Date: 2019-01-26 11:43 am (UTC)А схемы по линкору B&V из:
"броненосные крейсера" из:
no subject
Date: 2019-01-26 12:10 pm (UTC)ps Не могу сделать запись в Ваш ЖЖ (периодически твиттер "не ладит" с LJ), заинтересовал пост годовалой давности, о форме подразделений почетного караула.
Поэтому, кратко отпишуть тут (надеюсь, Владимир простит оффтоп :) ): Юдашкин позаимствовал форму, причем, еще и ухудшив - с неофициальной парадной формы оркестра 69го мотострелкового полка, в составе ГСВГ
https://technolirik.livejournal.com/126084.html
no subject
Date: 2019-01-07 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-07 12:45 pm (UTC)Я так понял, что автор имел доступ к конкурсной документации, из архивов.
Но, за Вашу ссылку - большое спасибо, не видел таких "боковичков" прежде.
Вообще - странно, что до сих пор нет "капитального" труда по истории создания российских дредноутов. Тема обширнейшая, интерес к ней большой, архивы в наличии... "Фрагментарно" пишется, но так, чтобы объединить разрозненную информацию "под одной обложкой" - почему-то не получается.
no subject
Date: 2019-01-07 05:34 pm (UTC)уппс... правда не про "петропавловски", а все что дальше))) сорри)))
no subject
Date: 2019-01-07 07:29 pm (UTC)Но, вот парадокс, согласитесь - даже о непостроенных линкорах есть монография, а про историю создания реально существовавших кораблей - нет. А, про них - если судить по отрывочным упоминаниям самых разных авторов - есть о чем писать. Например, в своих мемуарах гр.Игнатьев вскользь пишет про натурные испытания башен ГК разных конструкций (и, мол - французский образец показал себя с наилучшей стороны), на одном из островов Черного моря. Было? не было?
Выбор поставщика металла для постройки (по Крылову) - кто-то смотрел заводские архивы? - тот металлургический завод-то до сих пор жив и трудится...
Простой список вопросов "относительно темы", пожалуй, не один лист займёт...
no subject
Date: 2019-01-07 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-08 07:31 am (UTC)Отлично получилось, очень наглядно. Мои поздравления! :)
А Вы еще что-то делали, аналогичное?
no subject
Date: 2019-01-13 04:47 pm (UTC)Вы написали "проект Русско-Балтийского завода", но это не так. Это проект Балтийского завода, в Санкт-Петербурге. А Русско-Балтийский завод располагался в Риге и к судостроению не имел отношения - его полное наименование "Русско-Балтийский вагоностроительный завод" (РБВЗ). И, в конкурсе на линейные корабли - участия не принимал, по понятным причинам.
no subject
Date: 2019-01-07 06:06 pm (UTC)Решил сам поискать - и, "остаточные следы" удалось обнаружить, касающиеся 16" линкоров: http://www.gwpda.org/naval/irn16bb.htm
Эти рисунки и схемы, также, имели место быть в той давней публикации...
Забавно, что наш уважаемый хозяин ЖЖ сам давал эту ссылку, в далеком 2002м году :)))))
no subject
Date: 2019-01-07 11:30 pm (UTC)Было дело :). Больше чужие работы не сканирую, только то что уже выложено использую :).
no subject
Date: 2019-01-08 07:59 am (UTC)