vova_modelist | По дороге к Боксерам

На голландском ресурсе выложили хорошие фотографии немецких броненосцев типа Бранденбург в своем единственном дальнем походе. Все четыре броненосца были отправлены Кайзером на Дальний Восток во время Боксерского восстания в Китае. Эскадра, состоявшая из броненосцев SMS Brandenburg, SMS Wörth, SMS Weissenburg и SMS Kurfürst Friedrich Wilhelm, шести крейсеров, трех миноносцев и десяти войсковых транспортов на борту которых было шесть полков немецких морпехов, вышла из Вильхельмсхавена 9-го июля и прошла через Суэцкий канал 26-27-го числа того же месяца. В Гонконг она вошла 28-го августа. К тому моменту осада Пекина была снята, но будучи уже там, немцы показали флаг, оккупировали несколько китайский береговых укреплений и провели различные маневры до конца года, после чего встали на ремонт в Гонконге и Нагасаки. 26-го мая 1901-го года эскадра не спеша (на целый месяц дольше) отправилась домой, придя назад 11-го августа. Операция стоила немцам 100 миллионов марк (почти 5 миллионов фунтов стерлингов), но зато показала что немецкий флот может проецировать силу далеко от берегов Германии.

Обратите внимание на сколько быстрее немцы дошли до Дальнего Востока по сравнению с 2-й ТОЭ...

В марках на их трубах я к сожалению не разбираюсь, так что если знаете кто именно где, то подскажите.

Фото из архива Leiden University Libraries Digital Collections. Очень сильно кликабельно.

1. Гордость немецкого флота в канале. На фото видны все четыре броненосца, два просто еще не вышли со стоянки

1. Замыкающий в колонне. Судя по длине надписи на борту это SMS Wörth.

Ну и два фото сделанные голландцами в каком-то другом случае
1. Подписано как немецкие броненосцы в гавани Nieuwediep, но судя по карте Nieuwediep находится не на берегу, так что где именно это место я не знаю.

1. SMS Kurfürst Friedrich Wilhelm там-же

Flat | Top-Level Comments Only

From:

vova-modelist.livejournal.com

Ну тут мимо, я думаю что практически любой человек с вами согласится что в 41-м году в Перл Харборе был разброд и бардак, так что я с вами совершенно согласен. Там еще и было пересечение флота и армии, так как радар был армейский и до флота просто не дозвонились :).

С русским же флотом - война на тот момент уже шла 10 месяцев, но тем не менее Балтийский флот так и не удосужился потренироваться вместе. Если это не полный развал системы, то я не знаю что есть развалом системы.

From:

lenivship.livejournal.com

Не Балтийский флот, а наспех собранная эскадра из старых и только что вступивших в строй кораблей. И да, не успели, потому как их буквально выпихнули навстречу всем невзгодам. Естественно это было неверное решение. Но мы это видим сейчас, зная все обстоятельства. Тогда, я уверен, это виделось по другому. В том числе имела место и недооценка японцев, выдрессированных англичанами.

From:

vova-modelist.livejournal.com

Со 2-й ТОЭ ушло примерно 80% Балтийского флота и практически все более менее боеспособные корабли, так что если это не Балтийский флот, то не понятно что именно было Балтийским флотом?

From:

lenivship.livejournal.com

Опять притягиваете за уши. Основная ударная сила 2 ТОЭ, новые броненосцы, входили в состав БФ только на время достройки и испытаний, потом сразу в поход. Да и остальные корабли далеко не все были в ее составе хоть какое то продолжительное время. Отряд Вирениуса, Ослябя, Аврора, Дмитрий Донской, Алмаз и миноносцы. Этот отряд также входил в состав БФ исключительно организационно на момент формирования, а фактически ушел на Дальний восток еще в 1903-м году, но не дошел, вернули обратно для включения в состав 2 ТОЭ. Сисой Великий с 1902-го до включения в состав 2 ТОЭ в капремонте. В составе БФ только на бумаге.. Император Николай 1 до середины 1904-го года в Средиземном море, откуда отозван в срочном порядке для включения в состав 2 ТОЭ. Тоже никаким боком не в составе БФ. Владимир Мономах в ремонте в 1903-1904-м .. Так что откуда вы взяли 80% мне непонятно. Наварин и ББО это даже не 20% ударной силы 2 ТОЭ, гораздо меньше. Вот то, что вам непонятно, что именно было Балтийским флотом вижу. Только это не непонимание, а элементарное незнание. Читайте книги и будете знать больше.

From:

vova-modelist.livejournal.com

То есть отряд Вирениуса не занимался никакими учениями в походе? Крейсера не тренировались? Учебные корабли нельзя было использовать для обучения офицеров? Можно продумать миллион объяснений почему ничего не делалось, и результат собственно на лицо. Но это не значит что ничего в принципе сделать было нельзя.

From:

lenivship.livejournal.com

У нас интересный обмен мнениями. Я вам факты, вы свои предположения. Предлагаю вам подумать, может ли команда корабля заниматься какими либо тренировками в ремонте или постройке? Процент таких кораблей вы можете посчитать уже из той информации, что я вам написал. И еще один момент. На тот период в РИФ период ремонта корабля использовался МГШ для ротации экипажа. Так что выходя из ремонта корабль имел в значительной мере обновленный экипаж. Рожественский прекрасно понимал уровень подготовки своей эскадры еще и потому, что какое то время командовал учебно-артиллерийским отрядом. Именно поэтому в процессе похода он при первой возможности старался организовать учения, в том числе и учебные стрельбы. Что тоже влияло на скорость перехода.
Вообще конечно про поход достаточно много интересных изданий. Еще раз говорю - почитайте хоть что-то и много вопросов отпадут с вашей стороны.

From:

vova-modelist.livejournal.com

Команда во время ремонта вполне может проводить учения если для этого организованы условия. Например на моем корабле во время ремонта учения по БЗЖ проходили два-три раза в неделю, отдельные специальности отправляли на тренажеры и т.д. Что мешало снять артиллеристов и отправить их на пару недель обучаться стрельбе на корабли артиллерийского отряда? Или офицеров на корабли учебного отряда отработать совместные маневры?

По вашему, мы можем только покачать головой и сказать что все было как было и ничего изменить было нельзя. А я считаю что вся система прогнила и из-за своей косности совершенно не смогла решить никакую из проблем ей представленных. И из-за нее в поход отправилась совершенно не боеготовая эскадра ведомая офицерами которые были хорошими мореплавателями, но совершенно никудышными военными.

From:

lenivship.livejournal.com

>Что мешало снять артиллеристов и отправить их на пару недель обучаться стрельбе на корабли артиллерийского отряда? Или офицеров на корабли учебного отряда отработать совместные маневры?

Жаль спросить не у кого - померли все давно. Или в бою погибли.

> По вашему, мы можем только покачать головой и сказать что все было как было.

Именно и только это мы и можем сделать, Потому что оно именно так и было. И ничего изменить уже нельзя.
А по поводу - Вот если бы сделать это, а еще и это - К фантастам. Есть и такой пласт книжек. "Варяг победитель" например. Мне нравиться.

А вот по поводу прогнившей системы я с вами согласен. Результат войны яркий показатель, увы.