По дороге к Боксерам
Nov. 16th, 2020 05:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vova_modelistНа голландском ресурсе выложили хорошие фотографии немецких броненосцев типа Бранденбург в своем единственном дальнем походе. Все четыре броненосца были отправлены Кайзером на Дальний Восток во время Боксерского восстания в Китае. Эскадра, состоявшая из броненосцев SMS Brandenburg, SMS Wörth, SMS Weissenburg и SMS Kurfürst Friedrich Wilhelm, шести крейсеров, трех миноносцев и десяти войсковых транспортов на борту которых было шесть полков немецких морпехов, вышла из Вильхельмсхавена 9-го июля и прошла через Суэцкий канал 26-27-го числа того же месяца. В Гонконг она вошла 28-го августа. К тому моменту осада Пекина была снята, но будучи уже там, немцы показали флаг, оккупировали несколько китайский береговых укреплений и провели различные маневры до конца года, после чего встали на ремонт в Гонконге и Нагасаки. 26-го мая 1901-го года эскадра не спеша (на целый месяц дольше) отправилась домой, придя назад 11-го августа. Операция стоила немцам 100 миллионов марк (почти 5 миллионов фунтов стерлингов), но зато показала что немецкий флот может проецировать силу далеко от берегов Германии.
Обратите внимание на сколько быстрее немцы дошли до Дальнего Востока по сравнению с 2-й ТОЭ...
В марках на их трубах я к сожалению не разбираюсь, так что если знаете кто именно где, то подскажите.
Фото из архива Leiden University Libraries Digital Collections. Очень сильно кликабельно.
1. Гордость немецкого флота в канале. На фото видны все четыре броненосца, два просто еще не вышли со стоянки
1. Замыкающий в колонне. Судя по длине надписи на борту это SMS Wörth.
Ну и два фото сделанные голландцами в каком-то другом случае
1. Подписано как немецкие броненосцы в гавани Nieuwediep, но судя по карте Nieuwediep находится не на берегу, так что где именно это место я не знаю.
1. SMS Kurfürst Friedrich Wilhelm там-же
Обратите внимание на сколько быстрее немцы дошли до Дальнего Востока по сравнению с 2-й ТОЭ...
В марках на их трубах я к сожалению не разбираюсь, так что если знаете кто именно где, то подскажите.
Фото из архива Leiden University Libraries Digital Collections. Очень сильно кликабельно.
1. Гордость немецкого флота в канале. На фото видны все четыре броненосца, два просто еще не вышли со стоянки
1. Замыкающий в колонне. Судя по длине надписи на борту это SMS Wörth.
Ну и два фото сделанные голландцами в каком-то другом случае
1. Подписано как немецкие броненосцы в гавани Nieuwediep, но судя по карте Nieuwediep находится не на берегу, так что где именно это место я не знаю.
1. SMS Kurfürst Friedrich Wilhelm там-же
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-11-17 05:00 am (UTC)Ну обратить то, положим, обратим, только каков смысл сравнивать по этому критерию такие весьма разные операции?
no subject
Date: 2020-11-17 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 05:42 am (UTC)еще немцы просто взяли и прошли через Суэц.
no subject
Date: 2020-11-17 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 06:08 am (UTC)Проблемы которые заставили торчать в Мадагаскаре были созданы самими себе, так что это не оправдание.
>Им не требовалось стоять целый месяц в Камрани в ожидании Небогатова.
Эскадра Небогатова это вообще скорее минус чем плюс в том сражении.
>Им не пришлось хотя бы частью сил идти вокруг Африки.
Ну добавим месяц к немецкому переходу.
>Пытались ли они на своем пути грузиться углем в море, как это делал Рожественский (в частности при переходе через Индийский океан)?
И еще несколько дней на это.
В итоге если бы вышли из Либавы 2-го октября и шли бы как немцы, то пришли бы к Цусиме (без отряда Небогатова) в начале января 1905-го года не дав при этом Японцам отремонтировать свои корабли. В итоге не понятно у кого корабли были бы в лучшем состоянии.
no subject
Date: 2020-11-17 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 07:12 am (UTC)Ну и например можно было не расстреливать рыбаков у Гулля, противодействие Англии бы сразу снизилось... А уголь почему-то у немцев получилось купить, а у русских нет?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-17 12:50 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-17 06:26 am (UTC)Brandenburg - по одной на каждой трубе,
Wörth - по две на каждой трубе,
Weissenburg - две на первой трубе, одна на второй,
Kurfürst Friedrich Wilhelm - одна на первой трубе
Таким образом, на предпоследнем снимке слева направо: "Kurfurst Friedrich Wilhelm", "Brandenburg", "Weissenburg", "Woerth" и два броненосца типа "Sachsen", которые опознать не представляется возможным в силу неразличимости марок.
no subject
Date: 2020-11-17 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 06:42 am (UTC)Эти проблемы были обусловлены в первую очередь тем, что Россия в тот момент находилась в состоянии войны с Японией.
-" Эскадра Небогатова это вообще скорее минус чем плюс в том сражении."
А здесь к Рожественскому по скорости движения никаких претензий быть не может - Царь-батюшка велел стоять и ждать - значит стоим и ждем.
--"Ну добавим месяц к немецкому переходу."
И получим аккурат столько же времени, сколько понадобилось Небогатову, чтобы дойти от Либавы до Камрани ;о) Если серьезно, то сравнивать скорость движения немцев корректнее пмсм именно со скоростью движения отряда Небогатова, а не всей 2 ТОэ
no subject
Date: 2020-11-17 07:08 am (UTC)Сидение в течении трех месяцев и размышления на тему быть или не быть?
>А здесь к Рожественскому по скорости движения никаких претензий быть не может - Царь-батюшка велел стоять и ждать - значит стоим и ждем.
Так а я не только его виню, там вся система была дырявая.
>И получим аккурат столько же времени, сколько понадобилось Небогатову, чтобы дойти от Либавы до Камрани ;о) Если серьезно, то сравнивать скорость движения немцев корректнее пмсм именно со скоростью движения отряда Небогатова, а не всей 2 ТОэ
Ну так даже тут все не хорошо - у немцев заняло 48 дней из Вильхельмсхавена до Гонконга, а у Небогатова 82 дня из Либавы до Сингапура. При том что оба отряда шли через Суэцкий канал.
no subject
Date: 2020-11-17 08:12 am (UTC)Конечно (если это можно так назвать). Плюс проблемы со снабжением углем, которых в мирное время просто не взникло бы.
no subject
Date: 2020-11-17 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 08:39 am (UTC)Текст сюда не буду копировать. Это по поводу дисциплинированности.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-17 08:49 am (UTC)Немцев тут можно понять - для них выпихнуть с Балтики эскадру Рожественского за счастье. И то в какой то момент сбой дают. А остальным то это зачем?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-17 11:46 am (UTC)С другой стороны, эту историю вполне можно сравнить с переброской русских кораблей на ДВ в 1895 и 1897 гг.
no subject
Date: 2020-11-17 10:53 am (UTC)Сидение было связано в том числе с нежеланием немцев и дальше снабжать эскадру углём.
Вообще же печально, что даже люди более чем "в теме" не понимают - или делают вид, что не понимают - в чём были проблемы с походом 2 ТОЭ и почему это было крупным успехом РИФ, и почему тогда современники по этому поводу комплиментов не жалели.
no subject
Date: 2020-11-17 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-17 04:04 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-11-17 05:45 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-18 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-18 07:08 am (UTC)https://archive.org/details/brasseysannuala01unkngoog?q=naval+annual
(no subject)
From: