<a href='https://vova-modelist.dreamwidth.org'>vova_modelist

Очень даже :).

From:

rostislavddd.livejournal.com

Сняты? А не ставились на недостроенной батарее?
Боеспособны были по моему толи два толи три орудия.
Можно добавить что пулеметный бункер на оконечности мыса, здорово умыл кровью рейнджеров 2 RBn ведя огонь вдоль пляжа и послужим прототипом того самого косплея дота и дальномерного пункта из Райана. Правда подавили его эсминцы.

From:

Там стояли мобильные 155мм пушки, в тот день пять из шести стояли не на этих позициях, а где-то в километре оттуда. Шестую вообще нигде не нашли.

From:

rostislavddd.livejournal.com

Ага:

Пойнт дю Нок», вооруженная шестью 15,5‑см французскими пушками K.418(f). На момент вторжения были боеготовы, по разным источникам, от 5 до 2 пушек. Орудийные бункеры типа Н671, а также бункер ПУС Н635 строились с января 1943 г. и к началу вторжения были частично готовы. Кроме того, на батарее имелось шесть 2‑см танковых пушек KwK 38 и три 3,7‑см зенитных автомата Flak 36.

From:

После просмотра этой фотки возникла мысль почитать мемуары кого-то из ветеранов, побывавших под огнём тяжёлой корабельной артиллерии. Как этот ад на земле с точки зрения выжившего.

From:

Надо искать мемуары японцев выживших на островах (если такие есть). А глядя на это фото - с такой плотностью таких снарядов там скорее всего выжили только те кто были в бункерах.

У меня у друга дед был артиллеристом, и под Кенигсбергом попал под огонь кого-то из тяжелых немецких кораблей, был сильно ранен, но остался жив единственный из своего расчета. К сожалению спросить его уже нельзя :(.

From:

Кроме этого немцев долбила наша корабельная артиллерия во время осады Севастополя и Ленинграда. Артиллерия союзников работала по немцам во время высадки в Сицилии, Италии и Нормандии. Советским войскам доставалось во время освобождения Прибалтики и в сражениях за Кенингсберг. Немцы аж боезапас на базе фугасок расстреляли или на тяжелых крейсерах или на броненосцах (карманных линкорах). Насколько я помню у немцев кстати было два вида фугасок. Кроме них вроде такого выбора ни у кого не было. Да и японцы ходили на ночные обстрелы островов. Вишистов вроде во время высадки в Африке обстреливали, одну батарею вроде.

From:

svolochus.livejournal.com

На "Лютцове" было - высадили все, что было фугасного в погребах и забрали с плавбазы последние несколько сотен снарядов, ибо их выпуск ранее был прекращен. Т.е. стреляли много, и видимо весьма успешно: у них бОльшая часть стрельб проводилась с корректировкой. Была такая любопытная небольшая книжка, "Последний год войны на Востоке", автор кто-то из экипажа "Лютцова".

Насчет немцев под огнем корабельной артиллерии, то фронт вокруг Ленинграда все же довольно длинный... В Севастополе же, как отмечалось, очень велик был процент стрельб без корректировки, что вызывало пустой расход боезапаса, до анекдотов включительно, такие примеры по конкретным стрельбам приводились (ошибка определения собственного места стреляющего корабля до бухты, с соответствующим результатом, и т.д.).
Но в любом случае, ничего сравнимого с тем, что тут на снимке, нигде не было.

Единственный возможный пример, это... финны получили по батарее на Бьерке (6х10-дм). Три поочередных выхода линкоров, примерно по полторы сотни снарядов на каждую стрельбу. Ну плюс ЭМ (одно орудие они выбили). Несмотря на то, что место батареи было известно поначалу с весьма большой долей неопределенности, и остров тоже довольно большой, и маскировка, и разнос орудий очень большой был, и 10-дм снаряды были реально опасны тем линкорам до возможных фатальных попаданий включительно - в итоге нащупали, и 4 из 6 орудий в итоге стрелять перестали, т.е. у орудий было довольно хреново.

From:

Японцы по аэродрому на Гуадалканале засадили почти тысячу 14" снарядов за полтора часа. В среднем, по 12 в минуту поучается.

From:

Ну там стреляло два Конго - то есть 16 стволов, так что 12 выстрелов в минуту, как раз такой не торопливый обстрел.

From:

Да, вы конечно правы. Надо будет поискать если что-то есть на эту тему.

From:

Не забываем эпопею с Анцио Энни в Италии, думаю побывавшие по ее обстрелом тоже много "хорошего" рассказали.

From:

Кстати да.

From:

bantaputu.livejournal.com

Где-то есть дневник советского офицера, сидевшего под обстрелом маннергеймовской артиллерии в Синявинском котле. Собственно, Маннштейн упоминает дневник. Возможно, он опубликован.

From:

Интересно но не совсем то. Корабельная артиллерия в отличии от артиллерии большой и особой мощности как правило работала значительно более интенсивно. Нужно было быстро отстреляться и покинуть район. Соответственно воздействие на попавших под обстрел сильно отличалось.

From:

Да даже чисто технически морская артиллерия скорострельней. У какой-нибудь 280-мм Бр-5 -- 0.25 в/мин. А у морских даже 14-дюймовок того же "Техаса" -- 1.25-1.75 в/мин, а 305-мм с "Аляски" -- вообще 2.4-3 -- на порядок скорострельней

From:

eugen-pinak.livejournal.com

Когда я там был, эксурсовод рассказала, что когда рейнджеры забрались на эту скалу, они сначала подумали, что куда-то не туда попали - настолько пейзаж изменился по сравнению с картами и аэрофотосьёмками :)

From:

Гм, кстати, по обстрелам побережья. Ты случайно не знаешь какой процент боекомплекта ГК японских КРТ приходился на ОФ? Или может подскажешь, где про это почитать можно?

Просто помнится, что при обстрелах Гуадалканала на линкорах ОФ быстро заканчивались и приходилось переходить на бронебойки, от которых толку почти не было.

А то мне интересно, сколько тех 203-мм фугасок было на четверке "Могами", которые должны были высадку на Мидуэй огнём поддерживать. Помнишь же ту дискуссию на тему смогли бы японцы захватить атолл, если бы на море всё чуть лучше для них обернулось.

From:

eugen-pinak.livejournal.com

Неа - не знаю. Нигде даже не припомню процентного соотношения снарядов разных типов в БК крейсеров.

From:

А какое там было соотношение сил (в смысле КМП против японских десантников)? А так-же бронетехника и ПТ артиллерия у тех или у других была?

From:

У обороняющихся чистой пехоты -- две отдельные стрелковые роты КМП (с соответствующими взводами огневой поддержки) ~750 чел, две роты 2-го батальона райдеров КМП ~220 чел (с зашкаливающей насыщенностью автоматическим и самозарядным оружием -- другого у них практически не было). Плюс Special Weapons Group гарнизона -- 24 .50 и столько же .30 пулемётов, все с водяным охлаждением на зенитных станках в капонирах. Плюс 5 "Стюартов". Плюс ещё около полутора тысяч персонала (артиллеристы, зенитчики, авиатехники и т. д.) причём все из КМП тоже, то есть базовая пехотная подготовка у всех была. Плюс какое-то количество флотских (персонал базы снабжения подлодок и двух эскадрилий "Каталин" -- не считал никогда, надо будет уточнить) без оной подготовки. Все окопаны, пляжи заминированы минами с дистанционным подрывом. Артилерию (7", 5" и 3") и зенитки (76, 37 и 20-мм) не считаем.

Японский десант: 1250 морпехов, 1200 пехотинцев. Самое тяжёлое вооружение: ручные пулемёты и 50-мм миномёты. От рифов до пляжа -- 150-250 метров воды глубиной 1.5-2 метра (при гидрографической обстановке на день и время высадки). Непосредственная огневая поддержка -- 4 КРТ типа "Могами", 1 КРЛ типа "Сендай", до 14 ЭМ типов "Кагеро" и "Асасио".

А вообще, очень рекомендую книжку Ronald W. Russel “No Right To Win: A Continuing Dialogue with Veterans of the Battle of Midway” 2006. если вдруг не читал. Там в конце есть краткое изложение этого многолетнего флейма с участием как действующих офицеров КМП, так и ветеранов-морпехов с Мидуэя :)

From:

Я и не знал что все так плохо (со стороны японцев) было... Что-то мне подсказывает что вполне могло-бы быть повторение первого Wake.

Книгу не читал, но поищу. Я вообще темой тихого океана недавно заинтересовался (во многом спасибо блогу :), так как вечно в архивах всплывают интересны фото оттуда :)), так что буду восполнять пробелы в знаниях :).

From:

Ну, целиком этот флейм можно почитать совершенно бесплатно в архивах The Battle of Midway Roundtable, но он там реально лет 5 как минимум длился, в активной фазе. Да и до сих пор, как положено, окончательно не закончился :)

From:

Спасибо, тaм действительно много интересного :). На твоем сайте тоже куча интересностей. Буду изучать :).

Ну a любой флейм имеет свойство никогда не заканчиваться :)

From:

> вполне могло-бы быть повторение первого Wake.

99.9%

From:

У Паршалла&Тулли это подробно разобрано

Кратое изложение от меня, выкладывал в свое время на базе:

Кол-во американских военнослужащих на атолле — от 3000 до 4500, в зависимости от источника. Большинство из них морпехи, т.е. даже всякие там повары и техники неплохо натасканы в ремесле пехотинца. Качество укрепленией отличное, вплоть до нормальных бетонных ДОТов. Пляжы заминированы и прикрыты колючей проволокой. Тяжелое вооружение (орудия):
Eastern Island:
7" — 2шт.
5" — 2шт.
3" — 14шт.

Sand Island:
7" — 2шт.
5" — 4шт.
3" — 14шт.

Вдобавок еще имеется сорок восемь .50 пулеметов и тридцать шесть .30 пулеметов. Также в глубине острова заныкан взвод танков Стюарт.

Карта позиций. Обратите внимание на коралловый риф вокруг двух островов — японцам придется высаживаться у него, и брести зачастую по грудь в воде около 200-400 метров, под убийственным огнем с пляжей.

А что у японцев? Для штурма острова предназначены 5000 человек — т.е. соотношение сил ну очень невыгодное для атакующих. Отсутствует внятная доктрина амфибийных штурмов (что неудивительно, с отношениями-то армии и флота). До сих пор в войну они в основном высаживались ночью на неохраняемые участки побережья. Здесь же придется штурмовать укрепления в лоб. Ну и как вишенка на торте — корректировать огонь кораблей/самолетов высаживающаяся пехота не может, нет подходящих раций, да и опять же отсутствует необходимая доктрина.

Артобстрел, предусмотренный планом Ямамото должен был быть выполнен кораблями седьмой крейсерской дивизии, с их не самыми могущественными 8" орудиями. Днем корабли слишком близко к атоллу подходить не могут, ибо там американские 7-и дюймовые орудия которые могут понаделать дырок. В любом случае времени на обстрел предусмотрено мало — снова жесткие временные рамки плана подкузьмили бы японцам. Обстрелы из орудий Ямато и проч. тяжеловесов не предусмотрены планом, штурм начнется без них. Не уверен был ли предусмотрен огонь Конго и проч., но в любом случае — этого будет недостаточно, американцы в поздний период войны на своем опыте убедились что артобстрел островов отнюдь не уничтожает их защиту.

Еще есть самолеты, ребята Томонаги могут сделать второй и даже третий вылет (сильно больше — уже вряд ли). Однако эффективность их налетов по укрепленным береговым позициям ясна из того простого факта что в первый налет бомбы Томоноги не вывели из строя ни одного тяжелого орудия и убили всего шесть американцев.

Сложите все это, и прикиньте что сделают американцы со штурмующими японцами. Бой в бухте Аллигатор на этом фоне будет выглядеть невинной игрой в крысу.

From:

В ручную меняем пейзаж :).

From:

Ту же Тараву обрабатывали как бы не покруче (одних только линкоров 12 штук, не считая крейсеров и авиации), но как-то не особо помогло.

From:

Ну тут тоже рэйнджеры потеряли большую часть своего состава при штурме (в живых осталось 90 из 200+, где-то так по памяти). С другой стороны без обстрела скорее всего совсем не взяли-бы, ни тот ни другой.

From:

pterro.livejournal.com

Более чем впечатляет.. Разрешите перепостить?? ))

From:

Конечно, я не против :).

From:

bronevik095.livejournal.com

В б-жий свет, как в копеечку.

From:

Интересно что ни в одну из артиллерийских позиций так и не попали. Хотя конечно близкие разрывы вывели бы из строя любое орудие и уже тем более прислугу. Хорошо показывает сложности подавления береговой артиллерии кораблями - даже на полигонных условиях это трудно.

From:

Почему тот же Ямамото и отказался от штурма Мидуэя с неподавленной авиацией береговой артиллерией :) А там всего-то было 6х5" и 4х7". А только на каждом "Могами" было по 10х8".

From:

На Wake было меньше, а ведь отбили первую атаку. Наверное это хорошо японцам запомнилось и по этому решили перестраховаться.

Семи дюймовки крейсерам были-бы вполне опасны (особенно против Могами с их 25мм-мы башнями), особенно на дистанциях на которые они должны были бы подойти что-бы прицельно поддерживать десант, а не стрелять в цель "остров".

From:

svolochus.livejournal.com

Справедливости ради отметим, что на Уэйке было примерное равенство по качеству самой артиллерии на кораблях и на берегу, и заведомая картонность кораблей супротив тех снарядов, никакой ЗСМ, панимаещъ :-)))
С Мидуэем конечно все не так, чтоб в одни ворота, хотя бронирование это не то, что корабли специально подставляют, так, пальтишко, чтоб сразу не продуло.
Ну и большая зависимость сложно учитываемых параметров очень велика, обученность вот к примеру. "Управляющий огнем перепутал перелетные падения с недолетными... Управляющий огнем при стрельбе на поражение перепутал знак поправки..." и т.д. (Это из актов инспектирования сов. БО в 1939г).

From:

На Wake было шесть 5ти дюймовок, против 14х140мм и 25х120мм - совсем не равное количество. Против 7дм пушек броня Могами будет такой-же картонной начиная с 8км (а броня башен вообще никаких препятствий составлять не будет на полную дистанцию). А так как для поддержки своих войск при высадке корабли подходили значительно ближе то можно лишится крейсера при высадке.

From:

Там ещё всё было очень хреново с координацией огня. Даже у американцев, с их портативными рациями были с этим серьёзные проблемы, типа того, что на Омахе единственным способом целеуказания были трассеры пехотинцев, артиллеристы с эсминцев догадались смотреть куда они стреляют и тупо долбили туда же. Народ на берегу через какое-то время это просёк и начали уже осознанно стрелять просто в сторону амбразур чисто для целеуказания. Так что подходить к берегу крейсерам и эсминцам пришлось бы обязательно, без визуального контакта там ловить было вообще нечего.

From:

Именно об этом и подумал. Вспоминаю как во всех высадках американцы подходили на прямую наводку (даже на фото в этом посту Техас стрелял всего с 3000м), ибо слишком уж большая вероятность что попадешь в своих с больших дистанций. А на дистанции в 3000м броня Могами для 7"-к будет картонная. Так что действительно вполне было чего опасаться.

Но конечно для самой высадки 250м по воде в 1.5м под пулеметным огнем пехота пройдет с трудом. То есть есть все шансы что первая попытка закончится полной неудачей японцев. С другой стороны, ели-бы они выиграли морскую битву, то у американцев просто бы закончились на пол года корабли, и можно было-бы попробовать еще много раз, взяв в конце-концов умором.

From:

svolochus.livejournal.com

Я главным образом о том, что калибр-баллистика артиллерии на кораблях и на берегу при Уйке была близкая, что давало в общем близкую эффективность на равной дистанции. Итого симметрия возможностей. Количество стволов тут не равнозначо эффективности - стрельба даже двух кораблей по одной цели уже создает проблемы в корректировке, могут мешать друг другу. Далее, у ЭМ ПУС наверное не шибко богатый, серьезного превосходства над берегом нет.
В случае же с крейсерами против Мидуэя, эта разница между берегом и морем будет поболее, КМК.

В общем, если собрать данные, можно прикинуть, как это давить (данные о ПУС береговых батарей и пр.). Общий принцип, насколько я понял из стрельбы по берегу в операциях КБФ в 1939г - если метеоусловия приемлемы, то видимый объект при мало-мальски длительном огне получит свой снаряд (башня КП на Бьерке его получила). Т.е. можно дразниться с берега "а ну-ка попади", если остров вроде Бьерке, покрыт лесом, работают ложные батареи и т.д., но если все голо и открыто, хорошо просматривается... Ой плохо будет на берегу.
Хотя, фото в посте, вроде бы, не свидетельствует о прямых попаданиях в ор. блоки. Что странно, конечно, и нуждается в каких-то объяснениях.

Что до проницаемости для снарядов, то дистанция это дело преизрядно нивелирует вероятностью попаданий по движущейся цели в принципе, не говоря об особо слабых но жизненных местах, чему тоже есть примеры.

Edited Date: 2014-06-20 06:29 am (UTC)

From:

Ну, американцы тоже запомнили, и тоже решили подстраховаться :) Поэтому к 3-м штатным батареям 5" добавили ещё две 7", плюс древние 3" в качестве противодесантных. Ну и полковник Шэннон тоже постарался с полевой фортификацией, один из его командиров батарей (пулемётной), который отвечал за это дело, в результате получил кликуху Barb wire Bob. Ну и зениток подогнали почти три штата.

From: