vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Дополню свою коллекцию разрезов еще одним отличным разрезом.

Originally posted by [livejournal.com profile] alex_mandel at Французский лайнер SS France, 1912 год
Хорошая схема французского лайнера SS France, 1912 года постройки, сильно кликабельна:

Date: 2017-11-04 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com

Ооо... Это часа на два изучения. Под пиво:)

Date: 2017-11-04 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Именно :)... Каждая сцена как отдельная картина :).

Date: 2017-11-04 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
А как картинку-то на имгуре увеличить. А то с айпада никак :)

Date: 2017-11-04 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Не знаю, на компьютере увеличивается очень сильно.

Перезагрузил на свой сервер, попробуй сейчас.

Date: 2017-11-04 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Мерси, теперь совсем другое дело.
Интересно, большая часть континентальных трансатлантиков имела четыре класса, а вот англичанам вполне хватало трёх.

Date: 2017-11-04 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Кто бы подумал что англичане были более эгалитарны :)

Date: 2017-11-04 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Не то слово, немцы из ГАПАГ или Северогерманского Ллойда во время рейса вообще не выпускали четырехклассников на палубу.

Date: 2017-11-04 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Нифига себе. Интересно там хоть вентиляция была нормальной или все было плохо?

Date: 2017-11-04 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
По тем временам считалась без особых излишеств. Четырехклассники первыми поднимались на борт и последними сходили с парохода. Под Бременом и Гамбургом были целые города для эмигрантов, где всем заправляли пароходные компании: своя полиция, боны вместо наличных.

Мало было просто купить билет, эмигранта ставили в очередь на отправку. Ждали обычно месяца два, но время ожидания можно было и сократить. Наняться (бесплатно, разумеется) на погрузку угля или уборку эмигрантских городков. Можно было даже бесплатно доехать, если пару-тройку рейсов будешь штивить уголь.

А кто показывал характер двигали в конец очереди, либо вовсе возвращали деньги за билет за вычетом накладных. Если очень хочется в Америку, то можешь сам на пароход наняться. Только были ещё чёрные списки, могли и не взять.

Date: 2017-11-04 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ндаа... Весело было. А потом ты выходил в Нью Йорке где сначала на глаз тебя проверяли ты больной или нет (если больной то добро пожаловать в карантин на Ellis Island месяца на 2-3), а потом ты на пароме попадал в Манхэттэн где всем до тебя было пофиг и надо было срочно искать где переночевать, где заработать на еду и т.д. Хорошо если у тебя там была семья или друзья, а если нет то пипец...

В общем это одна из причин почему Америка так поднялась в конце 19-го начале 20-го века - была очень жестокая натуральная селекция, только самые пробивные добирались до нее и выживали в ней.
Edited Date: 2017-11-04 08:54 pm (UTC)

Date: 2017-11-05 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Да, разница с нашим временем поразительная. За океан ехали за работой, а не пособием на бедность.

Date: 2017-11-05 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Так и сейчас большинство иммигрантов едет что бы зарабатывать на лучшую жизнь, хотя конечно прослойка (относительно небольшая) тех кто едет сидеть на пособии есть.

Date: 2017-11-05 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Сейчас есть один интересный момент (хотя мне, как неэмигранту, он может видеться не так как на самом деле). Понятно, что прибывая в США, эмигранты держались друг друга. Было полным полно маленьких Италий, Германий, Ирландий со Швециями. Однако прошло два-три десятка лет и они распались: люди выучили язык и постепенно начали разъезжаться.

В наши дни может вырасти второе и даже третье поколение, совершенно не знающее английского. Так и продолжает вариться в собственном соку.

Date: 2017-11-06 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
В большинстве своем все таки нет. Есть отдельные гетто типа Брайтона или разных Чанатаунов, но даже там народ в основном по старше, молодеж там оседает редко (хотя конечно отдельные индивидуумы бывают). У всех наших друзей как раз большая проблема в том что бы дети говорили по русски - лет до 5-ти если их отдают в русско-говорящий детский сад то они говорят на русском, а потом как только идут в школу то за год практически полностью переключаются на английский.

Date: 2017-11-06 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Примерно так же обстоят дела в России. Как только ребёнок приезжих родителей попадает в сад или школу он начинает говорить и общаться по-русски. Причём и между собой такие дети говорят только на русском.

А как встраиваются в жизнь испаноязычные иммигранты? Такое ощущение, что наши и американские турбопатриоты друг друга индуцируют :)
Edited Date: 2017-11-06 08:54 am (UTC)

Date: 2017-11-06 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Испано-язычных тут два вида. Те которые тут легально встраиваются как и все - 2-3 поколение уже от американцев не отличишь. А те которые нелегально - тут да, есть проблема, которая впрочем вызвана в основном законами США, так как у них (в большинстве своем) нет возможности легализоваться, то они стараются не светится и живут в своей испаноговорящей среде. В некоторых сельскохозяйственных городах в центре Калифорнии действительно чувствуешь себя как в Мексике, так как вывесок на испанском больше чем на английском. Но даже у них дети родившиеся в США уже граждане и американизируются.

То есть проблема есть, но далеко не на том уровне как о ней плачут турбопатриотры. Нелегалов в США, даже если брать самую высокую планку из подсчетов, где то не больше 12-ти миллионов, что на 300 миллионную страну не так уж и много. При чем 66% из них живут в США уже больше 10-ти лет, так что на каком-то уровне американзирировались.

Date: 2017-11-07 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Мнда, все как у нас :)

Date: 2017-11-07 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну так, ничего не ново под луной :).

Date: 2017-11-07 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Все восходит к Ювеналу, он возлагал порчу нравов Рима на греков-рабов :)

Date: 2017-11-06 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр (from livejournal.com)
"потом ты на пароме попадал в Манхэттэн где всем до тебя было пофиг"

У В.Г. Короленко есть рассказ "Без языка", хорошо раскрывающий тему.

Date: 2017-11-07 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Спасибо, надо будет почитать

Date: 2017-11-07 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Кстати, Нью-Йорк 20-х прекрасно описал Маяковский в Моем открытии Америки.

Date: 2017-11-07 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр (from livejournal.com)
"прекрасно описал Маяковский в Моем открытии Америки."

"Тридцать лет назад В. Г. Короленко, увидев Нью-Йорк, записывал:

«Сквозь дымку на берегу виднелись огромные дома в шесть и семь этажей…»

Лет пятнадцать назад Максим Горький, побывавши в Нью-Йорке, доводит до сведения:

«Сквозь косой дождь на берегу были видны дома в пятнадцать и двадцать этажей».

Я бы должен был, чтобы не выходить из рамок, очевидно, принятых писателями приличий, повествовать так:

«Сквозь косой дым можно видеть ничего себе дома в сорок и пятьдесят этажей…»

А будущий поэт после такого путешествия запишет:

«Сквозь прямые дома в неисследованное количество этажей, вставшие на нью-йоркском берегу, не были видны ни дымы, ни косые дожди, ни тем более, какие-то дымки».

Date: 2017-11-07 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Американцы поступают просто: берут воздух, обвивают сталью и получают дом.

Date: 2017-11-07 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр (from livejournal.com)
Картинка хорошая.
Что осталось "за кадром".
Комментарии очевидца:

"Классы — самые настоящие.
В первом — купцы, фабриканты шляп и воротничков, тузы искусства и монашенки. Люди странные: турки по национальности, говорят только по-английски, живут всегда в Мексике, — представители французских фирм с парагвайскими и аргентинскими паспортами. Это — сегодняшние колонизаторы, мексиканские штучки. Как раньше за грошовые побрякушки спутники и потомки Колумба обирали индейцев, так сейчас за красный галстук, приобщающий негра к европейской цивилизации, на гаванских плантациях сгибают в три погибели краснокожих. Держатся обособленно. В третий и во второй идут только если за хорошенькими девочками.

Второй класс — мелкие коммивояжеры, начинающие искусство и стукающая по ремингтонам интеллигенция. Всегда незаметно от боцманов, бочком втираются в палубы первого класса. Станут и стоят, — дескать, чем же я от вас отличаюсь: воротнички на мне те же, манжеты тоже. Но их отличают и почти вежливо просят уйти к себе.

Третий — начинка трюмов. Ищущие работы из Одесс всего света — боксеры, сыщики, негры.
Сами наверх не суются. У заходящих с других классов спрашивают с угрюмой завистью: «Вы с преферанса?» Отсюда подымаются спертый запашище пота и сапожищ, кислая вонь просушиваемых пеленок, скрип гамаков и походных кроватей, облепивших всю палубу, зарезанный рев детей и шепот почти по-русски урезонивающих матерей: «Уймись, ты, киса́нка моя, заплака́нная».

Первый класс играет в покер и маджонг, второй в шашки и на гитаре, третий — заворачивает руку за спину, закрывает глаза, сзади хлопают изо всех сил по ладони, — надо угадать, кто хлопнул из всей гурьбы, и узнанный заменяет избиваемого. Советую вузовцам пробовать эту испанскую игру.

Первый класс тошнит куда хочет, второй — на третий, а третий — сам на себя.

Событий никаких.

Ходит телеграфист, орет о встречных пароходах. Можете отправить радио в Европу.

А заведующий библиотекой, ввиду малого спроса на книги, занят и другими делами: разносит бумажку с десятью цифрами. Внеси 10 франков и запиши фамилию; если цифра пройденных миль окончится на твою — получай 100 франков из этого морского тотализатора.

Мое незнание языка и молчание было истолковано как молчание дипломатическое, и один из купцов, встречая меня, всегда для поддержки знакомства с высоким пассажиром почему-то орал: «Хорош Плевна» — два слова, заученные им от еврейской девочки с третьей палубы.

Накануне приезда в Гавану пароход оживился. Была дана «Томбола» — морской благотворительный праздник в пользу детей погибших моряков.

Первый класс устроил лотерею, пил шампанское, склонял имя купца Макстона, пожертвовавшего 2000 франков,— имя это было вывешено на доске объявлений, а грудь Макстона под общие аплодисменты украшена трехцветной лентой с его, Макстоновой фамилией, тисненной золотом.

Третий тоже устроил праздник. Но медяки, кидаемые первым и вторым в шляпы, третий собирал в свою пользу.

Главный номер — бокс. Очевидно, для любящих этот спорт англичан и американцев. Боксировать никто не умел. Противно — бьют морду в жару. В первой паре пароходный кок — голый, щуплый, волосатый француз в черных дырявых носках на голую ногу.

Кока били долго. Минут пять он держался от умения и еще минут двадцать из самолюбия, а потом взмолился, опустил руки и ушел, выплевывая кровь и зубы.

Во второй паре дрался дурак-болгарин, хвастливо открывавший грудь, — с американцем-сыщиком. Сыщика, профессионального боксера, разбирал смех, — он размахнулся, но от смеха и удивления не попал, а сломал собственную руку, плохо сросшуюся после войны.

Вечером ходил арбитр и собирал деньги на поломанного сыщика. Всем объявлялось по секрету, что сыщик со специальным тайным поручением в Мексике, а слечь надо в Гаване, а безрукому никто не поможет, — зачем он американской полиции?

Это я понял хорошо, потому что и американец-арбитр в соломенном шлеме оказался одесским сапожником-евреем.

А одесскому еврею все надо, — даже вступаться за незнакомого сыщика под тропиком Козерога.

Жара страшная.

Пили воду — и зря: она сейчас же выпаривалась по́том.

Сотни вентиляторов вращались на оси и мерно покачивали и крутили головой — обмахивая первый класс.

Третий класс теперь ненавидел первый еще и за то, что ему прохладнее на градус".

(с) В. Маяковский

Date: 2017-11-08 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Спасибо, интересно. Хотя конечно Маяковский, в своем революционном порыве, это не самый беспристрастный источник.

Date: 2017-11-13 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sytyy-lev.livejournal.com
Спасибо! Нравятся мне подобные вещи начала прошлого века. Эдакий ликбез по устройству корабля-судна. Иногда забавные сценки бывают. Мне ещё вот эта нравится (правда кайзера не нашел):
Image (http://www.wcurrlin.de/links/basiswissen/gz-eigenmaterial/kaiserreich/kaiserjacht-hohenzollern.jpg)

Date: 2017-11-13 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ух ты! Большое спасибо, этой не видел.

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 01:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »