vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Подборка американских фотографий сделанных во время учений по прикрытию Панамского канала дымовой завесой от вражеской атаки. Учения проходили 29 декабря 1927-го года со стороны Тихого океана. На фото хорошо видно что тогда собирались прикрывать шлюзы только от огня вражеских кораблей, ибо с воздуха хорошо видно что в этом случае дым от авианалета вообще не помогает. Зато интересно на сколько быстро ставилась дымовая завеса - учения начались в 14:00, в 14:02 подожгли дымовые шашки, а в 14:07 шлюзы были полностью покрыты дымом со стороны моря.

Из коллекции US National Archives. В наборе 48 фотографий, все я вешать не буду так как они похожие, повешу только интересные.
Очень сильно кликабельно.

1. Начало учений - 14:00 отдан сигнал к началу постановки дымовой завесы


2. 14:02 подожжены первые дымовые шашки

3. 14:04 - дым пошел

4. 14:04:30 - дым идет во всю

5. 14:05:30 - шлюзы закрыты дымом

6. 14:07 - дымовая завеса поставлена

7. 14:08 - хорошо видно что дымовая завеса закрывает доки только со стороны моря, а от авианалета не поможет

8. 14:08:30 - вид сзади

9. 14:12 - вид спереди

10. 14:22 - дымовые шашки выгорели. В настоящих боевых условиях их наверное бы обновляли.

11. Вид на шлюзы строго сверху

12. Вид строго сверху во время завесы


Просто несколько интересных фотографий оттуда:
13. Страх американских военных - бомбардировщики над каналом. В данном случае это свои - ранние В-17 по дороге из Флориды в Аргентину, 26 февраля 1938-го года.

14. Вдалеке видны шлюзы

15. Бомбардировщики

16. SS Empress of Britain проходит канал, 1936-й год

17. USS Los Angeles, 28 февраля 1928-го года


Date: 2017-12-22 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
В том-то и дело что их там по два (см фото 11), вряд ли торпедами можно будет попасть во внутренние двери.

Date: 2017-12-23 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Торпедоносцы могут зайти в несколько волн. Внешние и внутренние ворота шлюза разрушаются ничуть не хуже корабельного борта.

Date: 2017-12-26 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Боюсь, вы оба несколько преувеличиваете мощу тогдашних авиаторпед. ~150 кг взрывчатки это, конечно, немало. Для борта корабля. Но ворота шлюза -- они как-то посерьёзней будут, плюс очень плотный набор.



Так что ни о каком "разрушении" ворот торпедой речи в принципе не шло. Максимум -- дырка в 1-2 метра в диаметре. Можно даже посчитать, сколько времени понадобится, чтобы через неё вытекло сотержимое шлюзовой камеры. Подозреваю, цифра очень большая получится :)

Date: 2017-12-26 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
На стороне торпеды гидростатическое давление, особенно если камера шлюза наполнена, а атака со стороны нижнего бьефа. Тем более, замена ворот потребует монтажа временных плотин.
Однако, практика критерий истины. Атаки шлюзов торпедами действительно не было.

Date: 2018-07-18 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Однако, практика критерий истины. Атаки шлюзов торпедами действительно не было.

Практика критерий истины !!!





Шандоры (шлюзовые запирающие устройства Свирской ГЭС. СССР 1944й. Правда кидали не торпеды а авиамины:

"Одновременно, два Ил-4 под прикрытием семи Як-9 сбросили с высоты 100-200м две АМГ-1. Не дожидаясь контрольных снимков, спустя час для сброса мин вылетела еще одна тройка "илов". Всем им удалось выполнить задание. Три из пяти мин взорвались при приводнении на расстоянии 20-40 метров от плотины, одна упала с перелетом и одна взорвалась спустя час после сбрасывания. По-видимому, именно ее взрыв нанес конструкции наибольшие разрушения. В результате повреждения подводной части сооружения, началось обмеление водохранилища.

Утром 21-го за шесть часов до наступления наземных войск по цели отстрелялись еще восемь топмачтовиков и три миноносца. Топмачтовики добились 10 прямых попаданий в центр плотины, но это уже было лишним - уровень воды стал резко падать, открывая ранее затопленные берега"

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=5835&rid=0

А вот торпедами по шлюзам ударили "Скайрейдеры", уже в Корейскую Успешно
Edited Date: 2018-07-18 07:50 am (UTC)

Date: 2018-07-19 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
А в Корее какой плотине досталось?

Date: 2018-07-19 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Хванчхон.

"Своеобразным козырем северокорейцев были шлюзы Хвачхоньского водохранилища, с помощью которых они могли поднимать или опускать уровень воды в реках Ханган и Пукханган. Это давало возможность затормозить наступление объединенных сил или облегчить переправы своих войск при контрнаступлении. Чтобы лишить противника возможности таким образом влиять на ситуацию, командование 8-й армии обратилось к адмиралу Страблу с просьбой разрушить шлюзы. 30 апреля на авианосец «Принстон» поступил приказ о немедленном вылете. Предполагалось, что «Скайрейдеры» нанесут удар торпедами, однако подготовить их не успели, и эскадрилья Карлсона вылетела с 900-кг бомбами. В 16.00 штурмовики вышли на цель. Подавление ПВО взяли на себя пять «Корсаров». Одна из сброшенных бомб попала в плотину, но шлюзы уцелели.

На следующий день восемь AD-4 поднялись в воздух, неся по одной торпеде. Им предстояло сложное и весьма рискованное дело. После выхода на боевой курс до цели оставалась всего пара сотен метров, и у пилотов было буквально несколько мгновений для того, чтобы сбросить торпеды в нужной точке и увернуться от столкновения с бетонной стеной. К тому же плотина располагалась в узком пространстве между высоких холмов, поэтому атаковать ее одновременно могли только два самолета. В 12.00 «Скайрейдеры» парами стали заходить на Хвачхоньскую плотину. Шесть из восьми торпед взорвались у ее основания. Один шлюз оказался полностью разрушенным, в другом было пробито трехметровое отверстие. Несколько самолетов получили повреждения от зенитного огня. Это единственный случай применения торпед за всю войну в Корее." (Александр А.Чечин, Николай Н.Окалелов)

Date: 2018-07-21 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
Вопрос в сторону, но раз уж тут попалось...
<< Подавление ПВО взяли на себя пять «Корсаров».
А что у Корсаров на тот момент было на борту, если этой пятерке вменили такую задачу? Хорошая огневая мощь должна быть. Ведь на прикрытии водохранилища, батарей было вряд ли менее 4 шт. Скорее всего, пара 76-мм, пара 37-мм, с моей т.з. это минимум. Понятно, что это не собственно Красная Армия, и тем не менее, наставления и снабжение у них было. Хотя, на ту войну, конечно, наши сплавляли много неликвида, и гарантии хорошего прикрытия плотины нет.

Date: 2018-07-21 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
там сразу много было проблем - подход к плотине извилистый скалы поросшие лесом и из того что читал - мол атаковать с направления подхода к шлюзам могла одновременно только пара машин - потому Корсары были выбраны из за высокой маневренности по вертикали и горизонтали.

Так что скорее всего они несли только легкое вооружение - рс и патроны к пулеметам, тут не до бомб явно.

зенитные орудия они смогли подавить , а вот пулеметы и стрелковку нет - из всех атак скайрейдеры приходили назад как решето, но это увы очень живучие были сараи, потому сбитых не было.

А вот куда делся шестой Корсар (ибо ну не летают американцы пятеркой) тут молчок да.

Date: 2018-07-21 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
А, я думал, у них что-то в калибре ок. 20-мм было, чтоб тягаться с наземной ПВО. Если 12,7 - ну рисковые хлопцы (хотя можно попробовать взять количеством, но возможности тоже ограничены).
Про пятерку - а ХЗ, может быть, много машин в ремонте, и выделили всё наличное. Хрен их разберет - условия работы не учебные.
В общем, меня удивляет столь малый наряд сил, ибо ПВО штука живучая и вредная, пулеметным огнем по ней работать - это надобно хорошо уметь стрелять. (против 37-мм, не говоря о 76-мм, - уж очень заметная разница в эффективной дальности огня, остаётся маневр и наземное 7,62 игнорировать ввиду ее многочисленности, похоже).
Edited Date: 2018-07-21 02:53 pm (UTC)

Date: 2018-07-21 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Каждый Корсар ещё десяток РСов нас, так что очень даже то для штурмовки.

Date: 2018-07-21 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
тягаться только РСы. И подавить расчеты пулеметами.

>В общем, меня удивляет столь малый наряд сил, ибо ПВО штука живучая и вредная, пулеметным огнем по ней работать - это надобно хорошо уметь стрелять.

Много самолетов нельзя - велик риск тупо посталкиваться в ущелье друг с другом. Лучше иметь свободу маневра в общем.

Date: 2018-07-21 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] svolochus.livejournal.com
Ну вот рази что РСы - если прилично держат направление, то эффективная штука. После "бумс" можно и поближе подойти.
Много самолетов - ну ПВО явно на высотах, так что для прикрытия, единицы не будут лишними. Это ударным тесно будет, то да.
Впрочем, на месте не был, оперирую типовыми посадками объектов ПВО в несколько менее изрезанной местности.

ЗЫ: есть подход - при описании БД, побывать на местности. Цельную книжку видал такую, разные великие сражения, сопровождаемые иллюстрациями уже современными :-) Вот ежели кимы гигнутся, потом ещё лет 10 - и можно ехать смотреть. Я даже в инвалидную коляску сяду для этого! :-))))))))) Мне тут рядом :-))))))

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 03:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »