vova_modelist: (Default)
[personal profile] vova_modelist
Как-то недавно мы обсуждали итальянский проект полу-погружающегося монитора из начала 20-х годов. А тут я наткнулся на проект полу-погружающегося бронированного миноносца который был опубликован в России в Морском Сборнике в 1911-м году. В своих характеристиках он был подобен стандартному миноносцу образца 1911-го года - 74м в длину, 8.6м в ширину, 620т водоизмещения и турбины в 11000лс, которые давали скорость в 30 узлов. Но во всем остальном он выбивался из общей картины. Его вооружение 2х120мм орудия и 8 подводных торпедных аппаратов делало его одним из самых мощных эсминцев в мире. Кроме этого он должен бел нести карпасную бронепалубу толщиной в 2.5 дюйма на скосах и 1 дюйм сверху и при атаке погружаться на пол метра под воду. В притопленном состоянии скорость должна была быть 27.5 узлов. Так как статья по русски, полностью ее пересказывать не буду, можете сами почитать внизу. К сожалению автор ее не указан, так что я не знаю кто это все придумал.

В принципе наверное ничего особо крамольного в данных характеристиках нет, но читая статью не оставляет цитата из старого анекдота "а теперь со всем этим мы попытаемся взлететь". Даже просто без брони, 11000лс, два 120мм орудия и восемь ТА плохо влазят в 620т. У похожего по размерам и вооружению "Лейтенанта Шестакова" водоизмещение было 800т и скорость только 24 узла, и это без добавки 150т брони и систем затопления внешний отсеков. Я думаю что в реальности водоизмещение было бы значительно больше 1000т и размеры бы поползли вверх, что убило бы скорость. И это не говоря о том что условия обитания экипажа в данном корабле были бы совершенно адские, так как про место для экипажа там, судя по чертежам, там похоже просто забыли. В общем довольно легко понять почему данный проект так и остался на бумаге.

Статья из Морского Сборника за 1911-й год, т. 367 № 11-12.. Кликабельно.

1. Разрез. Видно что не экипаж места там вообще не осталось


2. Вид сверху

3.

4.

5.

6.

7.

8.

9.

10.

11.

12.

13.

14.

15.

16.

17.

18.

19.

20.


Date: 2021-07-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
ну это из серии "дирижабль из листового железа"

зы. комментировать не очень удобно. есть какой-то тег картинки и внутри поста под кат/спойлер?

Date: 2021-07-20 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>ну это из серии "дирижабль из листового железа"

Американцы даже один построили, правда из дюраля :).

>зы. комментировать не очень удобно. есть какой-то тег картинки и внутри поста под кат/спойлер?

Не знаю, не смотря на то что я в ЖЖ уже давно, тэги и знаю плохо :)

Date: 2021-07-21 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] taxpolice-zn.livejournal.com
Джевецкий вроде изваял? У Крылова описывалось в мемуаре

Date: 2021-07-20 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com
видимо кокаин.

Date: 2021-07-20 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Наиболее логичное объявление :)

Date: 2021-07-20 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Ну собственно имеется неявный, но логичный постулат, что для достижения характеристик, хотя бы близких к надводному аналогу, водоизмещение подводного (или полу-подводного, как в данном случае) корабля и суммарная мощность его силовой установки должны быть в 1,5 раза больше — что практически никогда не соблюдалось в проектах "подводных линкоров", "подводных бронированных крейсеров", водобронных миноносцев" и т.д.

Кстати, любопытно: автор статьи, скрывшийся под сокращением "Як", не П.В.Яньков ли — автор нескольких проектов отечественных торпедных линкоров, обсуждавшихся в МГШ накануне Первой Мировой?

Date: 2021-07-20 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>Ну собственно имеется неявный, но логичный постулат, что для достижения характеристик, хотя бы близких к надводному аналогу, водоизмещение подводного (или полу-подводного, как в данном случае) корабля и суммарная мощность его силовой установки должны быть в 1,5 раза больше — что практически никогда не соблюдалось в проектах "подводных линкоров", "подводных бронированных крейсеров", водобронных миноносцев" и т.д.

Вот именно, все авторы как-то это опускают :). Скорее всего потому что оно банально не влазит в те размеры которые они планировали. А если сделать реального размера, то тогда корпус получается такой что его все равно под водой не разгонишь :).

>Кстати, любопытно: автор статьи, скрывшийся под сокращением "Як", не П.В.Яньков ли — автор нескольких проектов отечественных торпедных линкоров, обсуждавшихся в МГШ накануне Первой Мировой?

Тут не знаю, но выглядит похоже. Там тоже была куча подводных торпедных аппаратов.

Date: 2021-07-21 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Вот именно, все авторы как-то это опускают :). Скорее всего потому что оно банально не влазит в те размеры которые они планировали. А если сделать реального размера, то тогда корпус получается такой что его все равно под водой не разгонишь :).

Причем рост размеров — это еще и более тяжелая бронепалуба, которая и так тонковата против 5-6-дюймовок (учитывая, что полупогруженному кораблю хватит даже небольших ее повреждений, чтобы нахлебаться воды).

Date: 2021-07-21 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Именно, есть причина по которой ни один из таких проектов не дошел даже до экспериментальной стадии :)

Date: 2021-07-20 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] scharapow-w.livejournal.com
Они как деревья, могут спать стоя!

Date: 2021-07-20 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Мне кажется что там наоборот, штабелями их собирались хранить :)

Date: 2021-07-20 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg antonov (from livejournal.com)
Насколько я помню у нас полуподводный бронированный миноносец испытывали в районе РЯВ, ЕМНИП проекта Джевецкого. Читал про это лет так 20 назад, кажется у Каторина. 75 мм он в принципе держал, с более крупными снарядами были проблемы. Ну и понятно скорость и маневренность оставляли желать лучшего.

Date: 2021-07-20 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Его не построили полностью, а только средний отсек для испытаний:
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/under_1917/ns/djevec.htm

Идея похожая, но с другой стороны - там скорее полу-погружающаяся подлодка, а не эсминец :)

Date: 2021-07-20 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] reductor111.livejournal.com
--"как про место для экипажа там, судя по чертежам, там похоже просто забыли"

И хорошо! Пусть лучше под грузом всего этого барахла без экипажа тонет, чем с экипажем! :о)

Date: 2021-07-20 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Тут не поспоришь :)))

Date: 2021-07-20 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
ну а так британские и французские паровые ПЛ показывают что это могло бы быть. полу погружающийся от полностью отличается мало

Date: 2021-07-21 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну тут проблема не в полу-погружении (хотя в 27 узлов в таком состоянии не верится вообще), а в броне, которая весила как четверть всего водоизмещения.

Date: 2021-07-21 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Стало сильно интересно — а зачем такому узко-специальному кораблику в 1911-м пулеметы? Аж два.

Date: 2021-07-21 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Это входило в стандартный набор вооружния эсминцев и миноносцев того времени. Я думаю что по привычке.

Date: 2021-07-21 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
Как можно любить людишек? Спать им давай, от котла им жарко, да еще ведь и дышать норовят ! А такой мог бы быть корабль :)

Date: 2021-07-23 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр (from livejournal.com)
"Утром 28 ноября Игнатий Руф прибыл на стопятидесятитонной моторной полуподводной лодке в бухту острова и, не сходя на берег, передал инженеру Корвину приказ от «Союза пяти» начать сегодня же в ночь бомбардировку лунного шара.

Затем лодка стала на внешнем рейде и опустилась так, что над волнами виднелась только овальная коробка капитанского мостика с задраенными люками." (с) А. Толстой, Союз пяти.

Что за судно имел в ввиду Толстой?

November 2021

S M T W T F S
 123 456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 19th, 2025 01:29 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »