Марат в Гдыне
Jan. 4th, 2019 05:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vova_modelistВ дополнение к фото которые в прошлом году вешал ув. ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
iksanov, вот отличное фото линкора Марат, сделанное в Гдыне, во время визита в сентябре 1934-го года. Тут он виден в своей послемодернизационной красе и до того как его силуэт начали портить различные экстра зенитки. Так-же хорошо видно что линкор покрашен и надраен так, что аж сверкает, ибо на заграничных товарищей надо было произвести хорошее впечатление. Под кормой хорошо виден разъездной катер.
Собственно несколько вопросов по фото - на второй платформе на задней надстройке видна какая-то штука под брезентом подозрительно похожая на зенитку, что это может быть? Так-же интересно что это за лайнер стоит перед носом Марата - что-то советское или какой-то польский?
Вообще жаль что советские линкоры редко заходили в заграничные порты, а то было-бы значительно больше хороших фото их :).
Из коллекции Narodowe Archiwum Cyfrowe.
Сильно кликабельно
iksanov, вот отличное фото линкора Марат, сделанное в Гдыне, во время визита в сентябре 1934-го года. Тут он виден в своей послемодернизационной красе и до того как его силуэт начали портить различные экстра зенитки. Так-же хорошо видно что линкор покрашен и надраен так, что аж сверкает, ибо на заграничных товарищей надо было произвести хорошее впечатление. Под кормой хорошо виден разъездной катер.Собственно несколько вопросов по фото - на второй платформе на задней надстройке видна какая-то штука под брезентом подозрительно похожая на зенитку, что это может быть? Так-же интересно что это за лайнер стоит перед носом Марата - что-то советское или какой-то польский?
Вообще жаль что советские линкоры редко заходили в заграничные порты, а то было-бы значительно больше хороших фото их :).
Из коллекции Narodowe Archiwum Cyfrowe.
Сильно кликабельно
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-01-05 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-06 04:30 am (UTC)Тут ещё с "цусимским синдромом" - это пушка. На тот момент, ПМСМ, перефорсирована, из-за чего с кучностью у неё не очень, полигонщики были не в восторге. Или, если точнее - можно было попробовать оставить те же параметры, но надо было перепроектировать ствол, после того как сделали очень тяжелый снаряд (да ещё с внушительной скоростью). Шутка ли - с 331 кг на 470 прыгнуть. Иное распределение давления, и надо по-иному проектировать скрепление - но это время (и какие-то переделки станка - центр тяжести уйдёт, хотя насколько он уйдёт и куда - на какую-то неуравновешенность можно и согласиться). Пошто время-то? А вот, инженерных кадров-то не хватает на настоящую массовость и быстрое реагирование на потребности.
С учетом особенности театра в ходе войны, последний экземпляр видится доведенным до ума (если оставаться в рамках этого проекта) - но опоздал.
Ну и расположение ГК тоже так себе.
Вообще, часть критики не к проекту линкора, а к способности строить в адекватные сроки. Построили и построили, посмотрели на соседей - да, вышло не очень. Ну так исправляйте, новой серией. А не судьба...
no subject
Date: 2019-01-06 08:14 am (UTC)Представляется, русские линкоры стали "жертвой концепции" - как ниже справедливо отмечено - действий в составе ЦМАП. Но, что более или менее справедливо для "балтийской" серии - выглядело странным (скажем так) на кораблях Черноморского флота...
Объективно оценивая - не было в России ни инженерной школы, ни военно-морских теоретиков (да и практиков, также), не говоря уж о промышленности - ррраз!!! - и построить супер-пупер-сверхдредноут "на ровном месте". По итогу - получились посредственные корабли. "Посредственные" - не плохие, а в своем изначальном смысле этого слова: по средствам. Т.е., - чем богаты, тем и рады.
no subject
Date: 2019-01-06 03:11 pm (UTC)А то что могут оценить все - это результат, конкретный потенциал боевой единицы.
Что до теоретиков, то по всей видимости, достигнутое есть потолок в данных социальных условиях (всё в комплексе - персоналистский режим, далее работа институтов во всей их красе, и военная машина не исключение). Кстати, это ещё хорошо, что хоть такое построили - ведь Дума систематически прокатывала бюджет, пока не поставили адекватного морского министра. А то б настроили чего ни-ть недоумочного вовсе.
По-средственность, в т.ч. от средств - а пожалуй, это хорошее определение :-)
Волею судьбы, не случилось проверки эффекта попаданий 12-дм "супер-пуперов" во вражеские корабли. Слабая броня при весомом залпе, если бы его удалось хорошо направить - это интересный размен, но командир "Гебена" в январе 1916 решил не экспериментировать (впрочем, пара попаданий в свой же корапь этого 12-дм боеприпаса в Кронштадте, показала, что снаряды эти весьма и весьма опасные. Хотя и 331-кг с нормальным снаряжением имел неплохое действие при прохождении преград средней толщины, как это выяснилось реальными попаданиями в тот же "Гебен").
С технической т.з. - ПМСМ, реализованная альтернатива - Вирибусы Юнитсы.
Ещё, насколько помню - на конкурсе же был немецкий проект, который пришлось зарубить по политическим мотивам. Интересно что там было. Чуть подросший "Дерфлингер"? Моя хотеть :-)
no subject
Date: 2019-01-06 04:35 pm (UTC)только, что стены с обоямичто на каком-то странном ресурсе случайно попался, типа альтернативно-исторического. Я было подумал, что плод фантазий автора - но, нет - довольно верные отсылки к реально существовавшим деталям присутствовали.И, да - как Вы пишите - сильно похожий на "Дерффлингер" проект от немцев был, с линейно-возвышенной артиллерией. Красив, зараза. :)
Но, касательно высказанной Вами мысли об альтернативе в виде "австрийцев" - позвольте не согласиться: одна "противоминная броня" там чего стоит. Всё-таки, при всех минусах реализации "в целом" - таких откровенных "залепух", в техническом аспекте, на русских линкорах не было. Построены они были добротно, машины и механизмы проработали немалый срок эксплуатации без серьезных поломок... словом, по "принципу Райкина" (кто шил костюм?) - "пуговицы пришиты хорошо!". :)
Что же до прочих Ваших высказываний "по поводу" - полностью согласен с ними.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-07 11:42 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-07 11:53 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-01-07 11:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-05 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 08:28 am (UTC)1. Особенности схемы бронирования - стремление поднять верхнюю кромку главного пояса до средней палубы (даже за счёт толщины пояса), полное бронирование носовой оконечности до верхней палубы
2. Минимизация надстроек для того, чтобы избежать пожаров.
3. Ставка на относительно высокую скорость, в т.ч. т.н. "тактическую" - максимальную скорость, помноженную на косинус курсового угла, на котором можно использовать всю артиллерию.
4. Так же, видимо, стремление принести "крейсерские" качества в жертву "боевым" - корпус без полубака, относительно малый запас топлива.
У Колтовского можно проследить, как сделанные по итогам русско-японской войны выводы сказались на проекте "Севастополей".
no subject
Date: 2019-01-05 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 10:07 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-05 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 07:50 am (UTC)Но что могли немецкие капиталшипы сделать в Балтийской Луже - то сделали. В обоих мировых войнах.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-05 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 10:23 am (UTC)Ну а "незабываемый 1919-й" (как и "бунташный 1920-й") никаких особых достижений в их карьере не прибавил. Хотя да - это, пожалуй, единственный год, когда им довелось пострелять по надводным целям, без каких-либо успехов, но тем не менее :)
no subject
Date: 2019-01-05 12:16 pm (UTC)Австрийцы медленней, и мореходность у них не лучше.
По надводным целям ни те, ни другие не стреляли.
no subject
Date: 2019-01-09 07:03 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-01-05 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-05 08:00 am (UTC)